Liberaaliroska

Yleinen keskustelualue ja olohuone henkisille etsijöille.
...
Viestit: 1143
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Liberaaliroska

ViestiKirjoittaja ... » 27 Elo 2013 20:20

Tomi kirjoitti:En kauheasti samaistu jenkkien liberaaleihin. En myöskään ole harkinnut heidän äänestämistään. Maan poliittinen tilanne ja järjestelmä tuntuu olevan melkoisessa umpikujassa ja omien ongelmiensa vuoksi ajatunut tuollaiseen "arvokeskusteluun" (abortti, homot jne) samaan aikaan kun puolueiden erot kutistuvat jatkuvasti.


Retoriikaltaan jenkkien liberaalit ovat kuitenkin aika lähellä Suomen vasemmistopuoluetta, mitä nyt voin sanoa rajallisesta kokemuksestani. Oma toivoni vasureista on laskenut sitä mukaa, mitä enemmän olen heidän kanssaan keskustellut. Heiltä tuntuu jotenkin puuttuvan realistinen suhtautuminen rahan käyttöön sekä arvomaailma on jokseenkin stalinistista. Hyvänä esimerkkinä varmaankin vastakkaisten näkökulmista keskustelu: "Kapitalismissa tosin on tämä ja tämä hyvä puoli." "Vitun natsi, kapitalismi on paskaa." Ellei noin suoraa, niin sitten vihjailua.

tommi kirjoitti:Muistelisin että jossain Naomi Kleinin kirjassa hän mainitsi miten 80-luvulla hän kamppaili poliittisen korrektiuden puolesta, ja että se oli useiden ihmisten mielestä oikeasti hyvä asia että tietyt sanat muuttuivat kielletyiksi, ja ne korvattiin toisilla. Tämä oli itselleni jonkinlainen yllätys, sillä oma mielikuvani oli että poliittinen korrektius on pelkkä huumoritermi.


Suomessa poliittisesta korrektiudesta käytetään usein termiä "kukkahattuilu", joka näyttää olevan todella yleistä niin mediassa kuin poliittisessa keskustelussa. Tässä hyvä esimerkki, joka yllättäen tulee vasemmistosta.

Anderssonin aivopieru on hyvä esimerkki ilmiöstä, jota kutsutaan piireissä “kukkahattuiluksi”, tai kavereiden kesken “hattuiluksi”. Hattuilu on moraalinärkästyksen tuntemista jostain asiasta, jossa ei ole mitään pahaa tai josta oikeasti seuraa jopa jotain hyvää. Hattuilu on vähän kuin vittuilua, mutta sillä erotuksella, että vittuilu on rehellistä, mutta hattuilu on epärehellistä. Vittuilija tietää olevansa ilkeä, mutta hattuilija luulee olevansa hyvä. Andersson luulee kirjoituksellaan paljastavansa maailman pahuutta ja epäkohtia, mutta todellisuudessa hän vihjaa, että henkilö, joka vapaaehtoisesti auttaa nälkäisiä ja köyhiä, edustaisi samaa ilmiötä kuin kreikkalainen rasistinen ääriryhmä.

http://keronen.wordpress.com/2013/08/05 ... -maailman/

JudasHitler kirjoitti:Tietyt ihmiselle välttämättömät järjestelmät (koulutus, terveydenhuolto, asuminen osittain) on hyvä järjestää yhteisillä resursseilla.


Koulutus lienee onnistunein idea. Terveydenhuolto ei ole Suomessa parasta laatuaan, jos sitä vertaa vain siltä kannalta esimerkiksi Yhdysvaltojen terveydenhuoltoon. Siellä syöpähoito on huomattavasti parempaa, jos sitä katsoo parantumisen kannalta. Terveydenhuolto kompastuu siihen ettei sitä voi kilpailuttaa ja ilman kilpailua kukaan ei pyri loistamaan omalla alallaan ja parantamaan tuotteitaan. Palveluseteli, jolla kansalainen voisi valita sairaalan, olisi mielestäni parempi vaihtoehto kuin nykyinen järjestelmä.

JudasHitler kirjoitti:Tämä liippaa buddhalaisuutta siltä osin, että näen tämän minimoivan ihmisille aiheutuvan kärsimyksen.


Yleensä tätä kritisoidaan siitä, että se aiheuttaa turhaa taakkaa valtiolle ja huonontaa hyvin koulutettujen asemaa. Sen seurauksena ylempi keskiluokka hakeutuu muihin maihin töihin, jolloin valtion "oppisijoitus" kansalaiseen valuu hukkaan. En pyri tekemään omasta kokemuksestani statistista faktaa, mutta lähipiiristäni useimmat kaikki jotka elävät toimeentulotuella tekevät sitä omasta valinnastaan eikä olosuhteiden pakosta.

Toiseksi en lähtisi supistamaan buddhalaisuutta poliittiseksi näkemykseksi, koska loppupeleissä se ylittää käsitteet, kuten demokratian.

JudasHitler kirjoitti: Vasemmistolaisuus ei ole ristiriidassa negatiivisten vapauksien kanssa.


Fasismin alku lähtenee ylläolevan kaltaisista lauseista. Kenellä on oikeus määrittää mikä on kansalaiselle negatiivista- tai positiivista vapautta?

...
Viestit: 1143
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Liberaaliroska

ViestiKirjoittaja ... » 27 Elo 2013 20:23

Kuva unohtui.

Kuva

Oskari

Re: Liberaaliroska

ViestiKirjoittaja Oskari » 28 Elo 2013 09:31

. Terveydenhuolto ei ole Suomessa parasta laatuaan, jos sitä vertaa vain siltä kannalta esimerkiksi Yhdysvaltojen terveydenhuoltoon

on varmaan USA:ssa hyvä niille joilla on paljon rahaa.

Tomi
Viestit: 362
Liittynyt: 11 Helmi 2013 19:20
Viesti:

Re: Liberaaliroska

ViestiKirjoittaja Tomi » 28 Elo 2013 14:17

Raitanator kirjoitti:Retoriikaltaan jenkkien liberaalit ovat kuitenkin aika lähellä Suomen vasemmistopuoluetta, mitä nyt voin sanoa rajallisesta kokemuksestani. Oma toivoni vasureista on laskenut sitä mukaa, mitä enemmän olen heidän kanssaan keskustellut. Heiltä tuntuu jotenkin puuttuvan realistinen suhtautuminen rahan käyttöön sekä arvomaailma on jokseenkin stalinistista. Hyvänä esimerkkinä varmaankin vastakkaisten näkökulmista keskustelu: "Kapitalismissa tosin on tämä ja tämä hyvä puoli." "Vitun natsi, kapitalismi on paskaa." Ellei noin suoraa, niin sitten vihjailua.


Minusta nuo sinun lainauksesi ovat aika kaukana suomalaisesta todellisuudesta. Olen ollut tekemisissä itsekin vasemmistopuolueiden edustajien kanssa, mutta olen saanut aika erilaisen käsityksen. "Vasemmisttolaisuus" on muutenkin todella laaja termi ja varmaan sieltä jenkkien nettilibertaarikulttuurista käsittää suurinpiirtein koko suomalaisen poliittisen kulttuurin, kuten joku ehtikin sanoa.

Koulutus lienee onnistunein idea. Terveydenhuolto ei ole Suomessa parasta laatuaan, jos sitä vertaa vain siltä kannalta esimerkiksi Yhdysvaltojen terveydenhuoltoon. Siellä syöpähoito on huomattavasti parempaa, jos sitä katsoo parantumisen kannalta. Terveydenhuolto kompastuu siihen ettei sitä voi kilpailuttaa ja ilman kilpailua kukaan ei pyri loistamaan omalla alallaan ja parantamaan tuotteitaan. Palveluseteli, jolla kansalainen voisi valita sairaalan, olisi mielestäni parempi vaihtoehto kuin nykyinen järjestelmä.


Suomalainen järjestelmä on kuitenkin tehokkaampi kuin Jenkkien ratkaisu kaikkien mielestä. Jenkkien järjesteläm on sekä kallis, tehoton että epätasa-arvoinen. Tämä on aika yleisesti jaettu mielipide myös jenkkien sisällä ja sitä pyritään jatkuvasti jotenkin korjaamaan. Jostain syystä siellä se kilpailu ei ole johtanut tehokkuuden kasvamiseen hoidoissa vaan enemmänkin tehokkuuteen kupata rahoittajaa (vakuutusyhtiöitä). Tämä ei liene yllätys sillä yritykset pyrkivät tekemään ensisijaisesti voittoa. Jostain syystä lainsäädännöllä ei olla onnistuttu ohjaamaan kilpailua siten että yksittäiset potilaat siitä hyötyisivät.

Jenkeissä saa parempaa hoitoa kuin suomessa julkisella puolella, jos pätäkkää vaan löytyy. Toisaalta kyllä suomessakin saa parempaa hoitoa kuin julkisella puolella, jos pätäkkää vaan löytyy ja tarvittaessa voi lähteä hoitamaan itseään jonkun alemman kusttanustason maahan. Intiasta saa varmaan helvetin hyvää hoitoa ja halvalla, jos sitä maksukykyä löytyy, mutta en pitäisi tätä kriteerinä arvioida koko Intian terveydenhuollon tilaa. Toisaalta Intian (julkisessa) terveydenhuollossa on tehty innovaatioita joita koitetaan sitten tuoda muun muassa tänne pohjolaan, jotta sikäläiset (julkiset) resurssit on saatu mahdollisimman tehokkaaseen käyttöön mahdollisimman monen hyödyksi.

Ihmiset pyrkivät olemaan hyviä, kehittymään ja olemaan loistavia ilman taloudellistakin kilpailua. Tämä on aika ilmeistä. Esim open source järjesteläm perustuu siihen että ihmiset pyrkivät olemaan hyviä ja jakamaan työnsä hedelmiä ilman taloudellista intressiä, koska haluavat olla hyviä ja kehittyä siinä mitä tekevät.

JudasHitler kirjoitti: Vasemmistolaisuus ei ole ristiriidassa negatiivisten vapauksien kanssa.


Fasismin alku lähtenee ylläolevan kaltaisista lauseista. Kenellä on oikeus määrittää mikä on kansalaiselle negatiivista- tai positiivista vapautta?

[/quote]

Sillä joka on valmis perustelemaan omia näkemyksiään? Itsehän otat saman vapauden kysyä toisten vapautta määritellä.

---

Virittelet nyt melkoista olkiukkoa. Tuo jenkkien poliittisen keskustelun seuraaminen ei tee varmaan hyvää kenenkään sielunelämälle.

...
Viestit: 1143
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Liberaaliroska

ViestiKirjoittaja ... » 28 Elo 2013 15:24

Tomi kirjoitti:Ihmiset pyrkivät olemaan hyviä, kehittymään ja olemaan loistavia ilman taloudellistakin kilpailua. Tämä on aika ilmeistä. Esim open source järjesteläm perustuu siihen että ihmiset pyrkivät olemaan hyviä ja jakamaan työnsä hedelmiä ilman taloudellista intressiä, koska haluavat olla hyviä ja kehittyä siinä mitä tekevät.


Päätelmä tuntuu pyörivän kehää - ihmiset pyrkivät olemaan hyviä, koska haluavat olla hyviä. Open source ei ole vielä pystynyt samanlaiseen mullistavaan innovaatioon mikä on saavutettu kapitalistisilla tuotteilla, jotka mahdollistavat tämänkin keskustelun. Tietokoneen hardware lienee ilmeisin osatekijä. Suurin osa Open sourcen kehittäjätkin luultavasti tekevät pääasiallista työtä, joka on luultavasti kapitalistista.

Kommunistinen työnjako ei palkitse onnistumista ja näin taannuttaa teknologisen kehityksen. Esimerkiksi voidaan ottaa kenkätehdas, jossa pitää tehdä joka päivä 50 kenkää. Palkka on kaikille sama. Työntekijä onnistuu tekemään 100 kenkää päivässä, jolloin hänen työtulos nostetaan vastaamaan sitä. Hän tekee 100 kenkää päivässä, ja saa samaa palkkaa kuin kaikki muutkin. Järjestelmässä ei siis ole kannustinta kehitykseen.

Tomi kirjoitti:Minusta nuo sinun lainauksesi ovat aika kaukana suomalaisesta todellisuudesta. Olen ollut tekemisissä itsekin vasemmistopuolueiden edustajien kanssa, mutta olen saanut aika erilaisen käsityksen.


Li Anderssonin aivopieru vastasi mielestäni aika hyvin noita aikaisempia kaksoisstandardeja. Vasemmistoa tosin ei voi kutsua puhtaasti liberaaliksi, koska useimmat sen tavoitteista pyrkivät vähentämään ihmisten oikeuksia, eikä niinkään lisäämään niitä. Hyvänä esimerkkinä alkoholipoliitiikka.

Tomi kirjoitti:Jostain syystä siellä se kilpailu ei ole johtanut tehokkuuden kasvamiseen hoidoissa vaan enemmänkin tehokkuuteen kupata rahoittajaa (vakuutusyhtiöitä). Tämä ei liene yllätys sillä yritykset pyrkivät tekemään ensisijaisesti voittoa. Jostain syystä lainsäädännöllä ei olla onnistuttu ohjaamaan kilpailua siten että yksittäiset potilaat siitä hyötyisivät.


Kuvauksesi kuulostaa hieman vasemmisto propagandalta. Yhdysvalloissa on Obamacaren myötä tullut pakolliseksi sairausvakuutus jokaiselle kansalaiselle. Vakuutuksen turvin kansalainen pystyy valitsemaan terveydenhuolto paikkansa. Suomessa tämä ei ole mahdollista. Terveydenhuolto valitaan asuinpaikan mukaan ja sen minkä KELA hyväksyy, jos hyväksyy. Tilanne ei tue painetta tarjota parempaa palvelua - kansalaisen on hyväksyttävä se minkä eteensä saa. Tosin se ei aivan heti tule eteen, vaan usein edessä on kuukausien jono.

Jenkeissä saa parempaa hoitoa kuin suomessa julkisella puolella, jos pätäkkää vaan löytyy. Toisaalta kyllä suomessakin saa parempaa hoitoa kuin julkisella puolella, jos pätäkkää vaan löytyy ja tarvittaessa voi lähteä hoitamaan itseään jonkun alemman kusttanustason maahan.


Pätäkän käyttämisen kelaaminen herättää väkisinkin kysymyksen: voiko Suomen julkista puolta pitää epäonnistuneena, jos oletuksena parempi vaihtoehto löytyy jostain muualta - kuten yksityiseltä puolelta. Kaikilla ei ole sitä etuoikeutta, että voisivat lähteä hetken mielijohteesta hoitamaan itseään Ambomaahan. Perhe, työ, laina ja yms. tuo omat velvollisuutensa, josta suurin osa kansasta joutuu huolehtimaan.

Tomi kirjoitti:Sillä joka on valmis perustelemaan omia näkemyksiään? Itsehän otat saman vapauden kysyä toisten vapautta määritellä.


Pohjustetaan lisää. Kysymykseni ei näköjään auennut sinulle. "Negatiivisten" vapauksista määrittelee väistämättä ylin eliitti. Missikisat varmaankin antavat jonkinlaisen (huonon) esimerkin tilanteesta. Viisi ihmistä tuomaristossa päättää koko kansan puolesta mikä on kaunista. Samanlaista subjektiivisen totuuden muuttamista objektiiviseksi löytyy jonkin verran myös psykologian puolelta. Muutama ihminen määrittelee "normaalin" ja muulla väestöllä ei ole oikein muuta vaihtoehtoa kuin totella kiltisti.

Tomi kirjoitti:Tuo jenkkien poliittisen keskustelun seuraaminen ei tee varmaan hyvää kenenkään sielunelämälle.


Samalla tavalla kuin syöpäsairauksista lukeminen saattaa aiheuttaa leukemiaa? SETAn artikkelien plaaraminen tekee homoseksuaaliksi? Talibanien viisauksien kuunteleminen taas luo automaagisen c4-liivin paidan alle?

Tomi
Viestit: 362
Liittynyt: 11 Helmi 2013 19:20
Viesti:

Re: Liberaaliroska

ViestiKirjoittaja Tomi » 28 Elo 2013 15:33

Sori nyt. Itsellä ei ole intressejä tai aikaa käydä tätä keskustelua. Olen vastaavia muiden kaltaistesi nettilibertaarien kanssa käynyt ihan liian monta ja käytän aikani mieluummin johonkin muuhun.

Tomi kirjoitti:Tuo jenkkien poliittisen keskustelun seuraaminen ei tee varmaan hyvää kenenkään sielunelämälle.


Samalla tavalla kuin syöpäsairauksista lukeminen saattaa aiheuttaa leukemiaa? SETAn artikkelien plaaraminen tekee homoseksuaaliksi? Talibanien viisauksien kuunteleminen taas luo automaagisen c4-liivin paidan alle?[/quote]

Samalla tavalla kuin hommafoorumin seuraaminen saattaa aiheuttaa vihaa ja turhautumista.

Minun mielestäni sen vuoksi että noissa diskursseissa ei ole edes pyrkimys jotenkin löytää totuutta vaan olla nimenomaan totuuden puolella, huonoja ja typeriä ihmisiä vastaan. Jenkeissä nuo poliittiset ryhmät ovat todella syvällä omissa pikku boteroissaan ja toisessa boterossa on lähinnä typeriä, vihaisia ja ideologiansa sokeasti sokaisemia ihmisiä.

Tuo on helposti helmasynti poliittisissa ja uskonnollisissa liikkeissä kun se joukkoon kuuluminen, viha oikeassa oleminen vie sen harkitsevan järjen ja toisen ymmärtämisen ylitse. Minulle tulee noista keskusteluista huono olo, koska se aktivoi sen saman negatiivisuuden sisälläni, enkä koe sen kultivoimista omalta kannaltani enää viisaaksi.

Nuo sinun pasteemasi kuvat ovat hyvin konkretisoiva esimerkki tuosta ilmiöstä.

...
Viestit: 1143
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Liberaaliroska

ViestiKirjoittaja ... » 28 Elo 2013 19:33

Tomi kirjoitti:Samalla tavalla kuin hommafoorumin seuraaminen saattaa aiheuttaa vihaa ja turhautumista.


Turhautuminen ja ahdistus ovat usein seurausta siitä, että totuudesta tulee näkökohta esiin, jota ei ole aikaisemmin käsitellyt. Useimmiten fanaatikot tuntevat olonsa ahtaaksi silloin kun pöydässä on muitakin mielipiteitä kuin heidän omansa. Minun on jotenkin vaikea tuntea vihan tunteita hommafoorumin keskustelijoiden harjoittamasta sananvapaudesta. Tosin jotku pro-arjalaisjutut herättävät naurua, mutta niin ne herättävät suurimmassa osaa muitakin keskustelijoita.

Tomi kirjoitti:Tuo on helposti helmasynti poliittisissa ja uskonnollisissa liikkeissä kun se joukkoon kuuluminen, viha oikeassa oleminen vie sen harkitsevan järjen ja toisen ymmärtämisen ylitse. Minulle tulee noista keskusteluista huono olo, koska se aktivoi sen saman negatiivisuuden sisälläni, enkä koe sen kultivoimista omalta kannaltani enää viisaaksi.


Itselläni ei ole mitään pakkomiellettä olla oikeassa tai väärässä poliittisista asioista. Hauskaa kyllä, että se huono olo yleensä johtuu jostain muusta kuin omasta suhtautumisesta asiaan. Ainahan vikoja löytyy muista.

Tomi kirjoitti:Nuo sinun pasteemasi kuvat ovat hyvin konkretisoiva esimerkki tuosta ilmiöstä.


Kuvat ovat mielestäni aika purevaakin huumoria. Poliittisesti korrekteja ne eivät välttämättä miellytä.

Tomi
Viestit: 362
Liittynyt: 11 Helmi 2013 19:20
Viesti:

Re: Liberaaliroska

ViestiKirjoittaja Tomi » 28 Elo 2013 20:12

Raitanator kirjoitti:
Tomi kirjoitti:Samalla tavalla kuin hommafoorumin seuraaminen saattaa aiheuttaa vihaa ja turhautumista.


Turhautuminen ja ahdistus ovat usein seurausta siitä, että totuudesta tulee näkökohta esiin, jota ei ole aikaisemmin käsitellyt. Useimmiten fanaatikot tuntevat olonsa ahtaaksi silloin kun pöydässä on muitakin mielipiteitä kuin heidän omansa. Minun on jotenkin vaikea tuntea vihan tunteita hommafoorumin keskustelijoiden harjoittamasta sananvapaudesta. Tosin jotku pro-arjalaisjutut herättävät naurua, mutta niin ne herättävät suurimmassa osaa muitakin keskustelijoita.


Puhumme nyt ilmeisesti vähän eri asiasta.

Siihen perus nettikirjoittelu moodiin "olen oikeassa ja näytän sen sinulle" meneminen vaan ei tunnu hyvältä. Sinänsä se mikä se aihe on, uskonto, anti-uskonto, hommafoorumi, antihommafoorumi jne on aivan sama.

Kuva

Tomi kirjoitti:Tuo on helposti helmasynti poliittisissa ja uskonnollisissa liikkeissä kun se joukkoon kuuluminen, viha oikeassa oleminen vie sen harkitsevan järjen ja toisen ymmärtämisen ylitse. Minulle tulee noista keskusteluista huono olo, koska se aktivoi sen saman negatiivisuuden sisälläni, enkä koe sen kultivoimista omalta kannaltani enää viisaaksi.


Itselläni ei ole mitään pakkomiellettä olla oikeassa tai väärässä poliittisista asioista. Hauskaa kyllä, että se huono olo yleensä johtuu jostain muusta kuin omasta suhtautumisesta asiaan. Ainahan vikoja löytyy muista.


Olemme kai sitten erilaisia tässä suhteessa.

Oskari

Re: Liberaaliroska

ViestiKirjoittaja Oskari » 29 Elo 2013 15:44

--- Minulle tulee noista keskusteluista huono olo, koska se aktivoi sen saman negatiivisuuden sisälläni, enkä koe sen kultivoimista omalta kannaltani enää viisaaksi.


toisaalta kun ärtymisen ja vastaanpanemisen jättää silleen, niin vaihtariksi jää masentunut tai voimaton olo. Esim. tämä edelliseltä sivun blogista aktivoi ko. tapahtumista:

Jussi Halla-aho kertoi aikoinaan Helsingin Sanomissa, ettei voi kuvitella hirmutekoa, johon ei olisi valmis lastensa vuoksi syyllistymään. Ajatus on varmasti tuttu jokaiselle lapsistaan välittävälle isälle tai kenelle tahansa muulle, joka tuntee vahvaa rakkautta. Jos rakastaa jotain yli kaiken, kuten vanhemman tulisikin rakastaa lastaan, on normaalia, että on valmis mihin tahansa rakkautensa kohteen vuoksi. Isän rakkaus lasta kohtaan on hyvä ja positiivinen asia.

http://keronen.wordpress.com/2013/08/05 ... -maailman/

Tomi
Viestit: 362
Liittynyt: 11 Helmi 2013 19:20
Viesti:

Re: Liberaaliroska

ViestiKirjoittaja Tomi » 29 Elo 2013 17:22

Oskari kirjoitti:toisaalta kun ärtymisen ja vastaanpanemisen jättää silleen, niin vaihtariksi jää masentunut tai voimaton olo. Esim. tämä edelliseltä sivun blogista aktivoi ko. tapahtumista:


Moraalinen pahastuminen toimii ihan hyvänä arjen amfetamiinina kun ei muuten jaksa ja itseä koskeva ahdistus ja epäily painaa. Varsinkin internetistä löytää aina jonkun urpon, joka on tyhmä ja usein vielä pahakin jonka sanomisista voi pahastua. Aika paljon näkee kierrätettävän vastakkaisen näkökannan "urpojen" edesottamuksia koskevia urleja tai kuvia. Noiden kautta voi sitten rakentaa käsitystä meistä ja itsestä jotenkin parempana. Ei siinä, kyllä maailmaan urpoja mahtuu tosi paljon ja moneen poliittiseen junaan. Useat näkevät aika paljon vaivaa että pääsevät pahastumaan, koska epäilemättä kokevat tämän palvelevan omia emotionaalisia intressejään.

Jussi Halla-aho kertoi aikoinaan Helsingin Sanomissa, ettei voi kuvitella hirmutekoa, johon ei olisi valmis lastensa vuoksi syyllistymään. Ajatus on varmasti tuttu jokaiselle lapsistaan välittävälle isälle tai kenelle tahansa muulle, joka tuntee vahvaa rakkautta. Jos rakastaa jotain yli kaiken, kuten vanhemman tulisikin rakastaa lastaan, on normaalia, että on valmis mihin tahansa rakkautensa kohteen vuoksi. Isän rakkaus lasta kohtaan on hyvä ja positiivinen asia.

http://keronen.wordpress.com/2013/08/05 ... -maailman/

[/quote]

En nyt oikein tajua tämän asiayhteyttä.

Kai se on normaalia sitoutua (identifioitua) joihinkin objekteihin ja puolustaa näitä objekteja sitten mustavalkoisuudella (splittaamalla), aggressiolla ja jos ei muuten niin sitten vaikka väkivallalla, jos ei enää muuta keksi.


Palaa sivulle “Kahvila”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa