Liberaaliroska

Yleinen keskustelualue ja olohuone henkisille etsijöille.
Oskari

Re: Liberaaliroska

ViestiKirjoittaja Oskari » 29 Elo 2013 18:50

Tomi kirjoitti: En nyt oikein tajua tämän asiayhteyttä.


kirjoitukseen linkattiin edellisellä sivulla. Halla-ahon kirjoitusten tulkinta ja niiden tulkintojen tulkinta on yksi asia missä erilaiset streotypiat muhivat. Syyllistyn siihen nyt itsekin.

Kai se on normaalia sitoutua (identifioitua) joihinkin objekteihin ja puolustaa näitä objekteja sitten mustavalkoisuudella (splittaamalla), aggressiolla ja jos ei muuten niin sitten vaikka väkivallalla, jos ei enää muuta keksi.


kun sitten vaan puolustettaisiin. Ihminen on sen sortin paskaläjä, että minua tympäisee hehkuttelu siitä kuinka paljon sitä voisi tappaa Rakkaudesta. Se on jotenkin niin vinksallaan. Kenties vilpittömin ja syvin välittämisen tunne + pahin kuviteltavissa oleva. Eräskin kansanmurhan selvittelijä mietti ihmeissään, miten voi olla mahdollista, että äiti, jolla itsellään on pieni lapsi reppuselässään, hakkaa käsillään toisen pienen päätä murskaksi. Mikähän lie motiivicoctail tuonkin takana? Kuka osaa sen kertoa? Kuka sanoisi että rakkaus. Jotain samaa on "pyhässä sodassa", mikä nyt voisi ollakin osuva vertaus, olettaen, että uskonnollinen kokemus olisi pohjimiltaan rakkauden kokemus.

Anteeksi nyt jos ärsytän jotain. Enpä malttanut olla tätäkään sanomatta... :)

Santeri
Viestit: 954
Liittynyt: 10 Helmi 2013 05:19
Viesti:

Re: Liberaaliroska

ViestiKirjoittaja Santeri » 29 Elo 2013 20:17

Varsinkin internetistä löytää aina jonkun urpon, joka on tyhmä ja usein vielä pahakin jonka sanomisista voi pahastua.


Juu, näin on. :mrgreen:

Kuka siitä puhuikaan... hyvien puolesta... vai oliko se hyvien puolella? Mielenterveysalalla työskentelevä räppäri nimeltään... Jujun kaveri.
:violent2:

Santeri
Viestit: 954
Liittynyt: 10 Helmi 2013 05:19
Viesti:

Re: Liberaaliroska

ViestiKirjoittaja Santeri » 03 Syys 2013 10:16

Hei,

Lueskelin tänään Buddhadasa Bhikkhun Help! The Kalama Sutta, Help! nimistä kirjoitusta. Mieleeni tuli tämä ketju...

...Nor should one say that democracy is always and absolutely good. Those who insist on such views haven’t considered that a democracy of selfish people could be worse than a dictatorship of unselfish people who live according to Dhamma or righteousness. A democracy of selfish people means freedom to use their selfishness in a most frightening and awful manner. Consequently, problems drag on endlessly among those people who have a democracy of selfishness. Stop saying that democracy is absolutely good or that dictatorship is absolutely good. Instead, stick to the principle that either will be good when based on Dhamma. Each society should choose which suits it best according to the particular circumstances facing it.

Buddhadasa Bhikkhu: Help! The Kalama Sutta, Help!
:violent2:

...
Viestit: 1143
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Liberaaliroska

ViestiKirjoittaja ... » 09 Syys 2013 20:26

Haudi,

Buddhadasa Bhikkhun näkemys on hieman samantapainen kuin edesmenneellä Lama Tarchinilla. Alleviivaus on omani.

There are also many comments defending the philosophical and political legacies of Western culture, and suggestions that Rinpoche is opposed to these. Clearly Rinpoche states that he is not opposed to these aspects, but rather that they should not be confused with the essence of Dharma. For instance, the idea of relying on the ‘collective wisdom of the sangha’ is dangerous because while sangha members are on the path, purifying their own minds, they are still rooted in dualistic thinking and confusion. So this Western idea of democracy – which relies on collective consensus from partial, worldly knowledge and opinion – is not the same as the wisdom mind of a teacher holding lineage and realization. We can see that this worldly approach never leads to unchanging consensus and happiness. Collecting the opinions of confused beings only leads to a larger pile of confusion. For example, Buddhas manifest throughout the six realms according to the needs of beings. We cannot vote for the Buddha who will follow our agenda. On election day in the hell realms, the winner of the popular vote could only be a supreme hell being, not a sublime Buddha.


Tänään törmäsin tälläiseen pätkään ilkeästä diktaattorista, jonka onneksi länsimaat kävivät niittaamassa (sen jälkeen kun olivat manipuloineet YK:ta).

phpBB [media]

Avatar
tommi
Viestit: 640
Liittynyt: 09 Helmi 2013 22:10
titteli: über geek
Viesti:

Re: Liberaaliroska

ViestiKirjoittaja tommi » 10 Syys 2013 17:50

Raitanator kirjoitti:Tänään törmäsin tälläiseen pätkään ilkeästä diktaattorista, jonka onneksi länsimaat kävivät niittaamassa (sen jälkeen kun olivat manipuloineet YK:ta).

Gaddafin niittaamisesta oli muistaakseni tapahtuman aikoihin internetin videopalveluissa ihan elävää kuvaa tarjolla. Muistaakseni näissä elävissä kuvissa niittaajat nimenomaan eivät olleet länsimaalaisia.

Tuo video muuten taitaa olla yksi esimerkki liberaaliroskasta, Rothschildin perhe omistaa kaikki pankit, länsimainen raha on huonoa koska se on velkaa, ym.

Roskasta tekee roskaa varmaankin se, että se perustuu tietämättömyyteen. Liberaaliroska on puheenaiheena siksi, että tiettyyn suuntaan kallellaan olevat tietämättömät ihmiset osaavat käyttää mm. Facebookkia, joten heidän tietämättömyytensä kuuluu ja näkyy kauas. Konservatiiviroska on ihan yhtä roskaa, mutta se ehkä päätyy harvemmin yleiseen tietoisuuteen, koska konservatiivisesti suuntautuneet ihmiset eivät ole yhtä innostuneita esim. sosiaalisesta mediasta. Jotkin kreationistit tosin ovat laskeutumaan puusta ja löytäneet tiensä YouTubeen.

Raitanator kirjoitti:Buddhadasa Bhikkhun näkemys on hieman samantapainen kuin edesmenneellä Lama Tarchinilla.
... Collecting the opinions of confused beings only leads to a larger pile of confusion. ...

Tästä on muuten havaittu päinvastaisia esimerkkejä, kun kerätään usean ihmisen mielipiteet ja otetaan esim. keskiarvo, niin vaikka yksittäiset ihmiset olisivat täysin väärässä, niin heidän mielipiteistään yhteen kerätty keskiarvo on huomattavan tarkasti oikea. Aiheesta on kirjoitettu mm. kirja nimeltä The Wisdom of Crowds: Why the Many are Smarter than the Few.
Tiibetiläisillä lamoilla taitaa usein olla puutteita esim. matematiikan ymmärryksessä, jolloin osa heidänkin esittämistään asioista voi olla tietämättömyydestä johtuvaa roskaa.

...
Viestit: 1143
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Liberaaliroska

ViestiKirjoittaja ... » 10 Syys 2013 20:05

tommi kirjoitti:Tästä on muuten havaittu päinvastaisia esimerkkejä, kun kerätään usean ihmisen mielipiteet ja otetaan esim. keskiarvo, niin vaikka yksittäiset ihmiset olisivat täysin väärässä, niin heidän mielipiteistään yhteen kerätty keskiarvo on huomattavan tarkasti oikea.


Luultavasti näillä ihmisillä tarkoitetaan länsimaalaisia. Keskiajalla monien mielestä maapallo oli litteä ja aurinko kiersi tätä pannukakkua. Nykyään osassa Afrikkaa yleinen uskomus on että HIV/AIDS parantuu yhdynnyssä neitsyen kanssa. David Icke taas kirjoitti kirjan reptiliaaneista, mutta aivan toinen asia onko niitä oikeasti olemassa.

Sosiaalisessa mediassa, ihmisten taipumusta pitää oikeana yleisesti hyväksyttyä näkemystä, käytetään hyödyksi. Internetissä löytyy palveluita, joilla pystyy nostamaan Youtube-pätkänsä tykkäyksiä. Robinin (tai pikemminkin hänen levy-yhtiönsö) väitettiin käyttäneen tätä ilmiötä hyödykseen, koska hänen ensimmäisen videonsa saavutti miljoona katsomiskertaa yhdessä yössä. Siinä samalla rikkoontui uutiskynnys, joka myös on hyvää mainosta.

tommi kirjoitti:Tiibetiläisillä lamoilla taitaa usein olla puutteita esim. matematiikan ymmärryksessä, jolloin osa heidänkin esittämistään asioista voi olla tietämättömyydestä johtuvaa roskaa.


Riippunee laman erikoistumisesta. Astronomiset laskelmat (esim. kuun- ja auringonpimennyksistä) ovat olleet yllättävän tarkkoja, ottaen huomioon heidän pronssiaikaisen välineistön sekä karun ympäristön. Toisaalta pilvien yläpuolella on paljon mahiksia tuijotella tähtiä.

tommi kirjoitti:Gaddafin niittaamisesta oli muistaakseni tapahtuman aikoihin internetin videopalveluissa ihan elävää kuvaa tarjolla. Muistaakseni näissä elävissä kuvissa niittaajat nimenomaan eivät olleet länsimaalaisia.


Muistaakseni Yhdysvaltojen muodostama koalitio käytti hyväkseen YK:n päätöslauselmaa ja muutamien taktisten iskujen sijasta pisti aikaiseksi täyden sotilaallisen väliintulon, mikäsai Venäjän ja Kiinan tuntemaan olonsa petetyiksi. Tämä muutti ratkaisevasti kansannousun kulkua. Kapinalliset taas saivat tukea, kuten tarkasti kontrolloituja P90-konepistooleja, länsimailta.

Avatar
tommi
Viestit: 640
Liittynyt: 09 Helmi 2013 22:10
titteli: über geek
Viesti:

Re: Liberaaliroska

ViestiKirjoittaja tommi » 14 Syys 2013 12:24

Raitanator kirjoitti:
tommi kirjoitti:Tästä on muuten havaittu päinvastaisia esimerkkejä, kun kerätään usean ihmisen mielipiteet ja otetaan esim. keskiarvo, niin vaikka yksittäiset ihmiset olisivat täysin väärässä, niin heidän mielipiteistään yhteen kerätty keskiarvo on huomattavan tarkasti oikea.


Luultavasti näillä ihmisillä tarkoitetaan länsimaalaisia. Keskiajalla monien mielestä maapallo oli litteä ja aurinko kiersi tätä pannukakkua. Nykyään osassa Afrikkaa yleinen uskomus on että HIV/AIDS parantuu yhdynnyssä neitsyen kanssa. David Icke taas kirjoitti kirjan reptiliaaneista, mutta aivan toinen asia onko niitä oikeasti olemassa.

Löysin tuosta afrikkalaisesta HIV-uskomuksesta yhden kirjoituksen, jossa mainitaan että kahdessa kyselytutkimuksessa havaittiin että tähän uskoo 18% tai 32% ihmisistä. Jos näissä ryhmissä päätettäisiin demokraattisesti äänestämällä minkälaisilla toimenpiteillä HIV-epidemiaa aletaan hoitamaan, niin nämä ryhmät tekisivät oikean päätöksen, vaikka tällaisia uskomuksia esiintyykin ryhmän keskuudessa. Toisaalta jos ryhmää johdettaisiin kuin tiibetiläistä uskonnollista yhteisöä, jossa ryhmän valaistunut johtaja päättää miten toimitaan, niin olisi huomattava riski että alettaisiin toimia juuri väärällä tavalla.

Raitanator kirjoitti:
tommi kirjoitti:Gaddafin niittaamisesta oli muistaakseni tapahtuman aikoihin internetin videopalveluissa ihan elävää kuvaa tarjolla. Muistaakseni näissä elävissä kuvissa niittaajat nimenomaan eivät olleet länsimaalaisia.


Muistaakseni Yhdysvaltojen muodostama koalitio käytti hyväkseen YK:n päätöslauselmaa ja muutamien taktisten iskujen sijasta pisti aikaiseksi täyden sotilaallisen väliintulon, mikäsai Venäjän ja Kiinan tuntemaan olonsa petetyiksi. Tämä muutti ratkaisevasti kansannousun kulkua. Kapinalliset taas saivat tukea, kuten tarkasti kontrolloituja P90-konepistooleja, länsimailta.

Kuitenkin voi ihmetellä, että jos Gaddafin aikana Libyassa ei ollut kenelläkään mistään mitään valittamista, niin mistä nämä kapinalliset ja kansannousu sitten oikein tulivat? Se lienee selvää, että kansannousu ja sisällissota olivat käynnissä jo viikkoja ennen kuin länsimaat tekivät mitään, ja nämä Gaddafia alunperin niittaamaan lähteneet kapinalliset eivät olleet länsimaalaisia.

...
Viestit: 1143
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Liberaaliroska

ViestiKirjoittaja ... » 16 Syys 2013 08:09

tommi kirjoitti:Löysin tuosta afrikkalaisesta HIV-uskomuksesta yhden kirjoituksen, jossa mainitaan että kahdessa kyselytutkimuksessa havaittiin että tähän uskoo 18% tai 32% ihmisistä. Jos näissä ryhmissä päätettäisiin demokraattisesti äänestämällä minkälaisilla toimenpiteillä HIV-epidemiaa aletaan hoitamaan, niin nämä ryhmät tekisivät oikean päätöksen, vaikka tällaisia uskomuksia esiintyykin ryhmän keskuudessa. Toisaalta jos ryhmää johdettaisiin kuin tiibetiläistä uskonnollista yhteisöä, jossa ryhmän valaistunut johtaja päättää miten toimitaan, niin olisi huomattava riski että alettaisiin toimia juuri väärällä tavalla.


Tutkimusta kohtaan on esitetty kritiikkiä, koska suurin osa tapauksista ei päädy tuomioistuimeen asti ja toiseksi se ei selitä miksi vuosittain yhä nuorempia raiskataan Etelä-Afrikassa. Tiibetin teokratia on siitä mielenkiintoinen ettei sitä oikein voi tutkia. Tai siis voi tutkia, mutta jos tuloksesi ovat jotain muuta kuin se mitä Kiinan kommunistinen puolue on hyväksynyt, auta armias. Tiibet oli yhteiskunnaltaan, omien rajallisten tietojeni mukaan, lähempänä feodalismia kuin D(ala)iktatuuria. Lhasan hallinto melkein aina yritti tappaa jälleensyntynyttä Dalai lamaa. Lhasa antoi määräyksiään aina silloin tällöin, mutta useimmin niitä ei noudatettu. Tai ainakin sellaisen kuvan lueattuani Tulku Urgyenin Blazing Splendor -kirjaa. Selkän kuvan saamista ei tosiaan auta myöskään se, että Kiina haluaa propagandallaan esittää Tiibetin äärimmäisen takapajuisena maana.

Tiibet taisi olla ensimmäisiä maita, jossa maajussit alkoivat kapinoimaan kommunismia vastaan.

Chinese references to preliberation conditions in Tibet thus appear to be aimed at creating popular support for Beijing's project in Tibet. These claims have particular resonance among people who share the assumption—based on nineteenth-century Western theories of "social evolution" that are still widely accepted in China—that certain forms of society are "backward" and should be helped to evolve by more "advanced" societies. This form of prejudice converges with some earlier Chinese views and with vulgar Marxist theories that imagine a vanguard movement liberating the oppressed classes or nationalities in a society, whether or not those classes agree that they are oppressed. Moreover, the Chinese have to present that oppression as very extensive, and that society as very primitive, in order to explain why there were no calls by the Tibetan peasantry for Chinese intervention on their behalf.
The question of Tibet's social history is therefore highly politicized, and Chinese claims in this respect are intrinsic to the functioning of the PRC, and not some free act of intellectual exploration. They have accordingly to be treated with caution. From a human rights point of view, the question of whether Tibet was feudal in the past is irrelevant. A more immediate question is why the PRC does not allow open discussion of whether Tibet was feudal or oppressive. Writers and researchers in Tibet face serious repercussions if they do not concur with official positions on issues such as social conditions in Tibet prior to its "liberation," and in such a restrictive climate, the regime's claims on this issue have little credibility."...

...Judicial mutilation - principally the gouging out of eyes, and the cutting off of hands or feet - was formalized under the Sakya school as part of the 13th century Tibetan legal code, and was used as a legal punishment until being declared illegal in 1913 by a proclamation of the 13th Dalai Lama.[60] In this same reform, the Dalai Lama banned capital punishment, making Tibet one of the first countries to do so (preceding, for instance, Switzerland, Britain, and France).[61] The 14th Dalai Lama's brother Jigme Norbu reports that, along with these reforms, living conditions in jails were improved, with officials being designated to see that these conditions and rules were maintained."

http://en.wikipedia.org/wiki/Serfdom_in ... ontroversy

tommi kirjoitti:Kuitenkin voi ihmetellä, että jos Gaddafin aikana Libyassa ei ollut kenelläkään mistään mitään valittamista, niin mistä nämä kapinalliset ja kansannousu sitten oikein tulivat? Se lienee selvää, että kansannousu ja sisällissota olivat käynnissä jo viikkoja ennen kuin länsimaat tekivät mitään, ja nämä Gaddafia alunperin niittaamaan lähteneet kapinalliset eivät olleet länsimaalaisia.


Wikipedian mukaan merkittävä tapahtuma, joka johti Gaddafin kuolemaan, oli NATOn ilmapommitus hänen autosaattueensa. Kapinalliset saivat lopulta Gaddafin kiinni, mutta yksi heidän uusista värvätyistä ampui Gaddafin ja pakeni paikalta. Wikipediassa siitä on spekulaatiota oliko kyseessä Ranskan agentti vai mikä. Tämän artikkelin mukaan iso osa kapinallisjoukoista koostui Al-Qaida-taistelijoista.

Yhtä hyvin voisi kysyä, missä ovat kaikki hänen vastustajansa, kun Gaddafi sai vallattua takaisin kaupungin?
phpBB [media]


Tässä libyalaiset ovat osoittamassa mieltä ilmaiskuja vastaan.
phpBB [media]

Avatar
tommi
Viestit: 640
Liittynyt: 09 Helmi 2013 22:10
titteli: über geek
Viesti:

Re: Liberaaliroska

ViestiKirjoittaja tommi » 16 Syys 2013 18:27

Raitanator kirjoitti:
tommi kirjoitti:Löysin tuosta afrikkalaisesta HIV-uskomuksesta yhden kirjoituksen, jossa mainitaan että kahdessa kyselytutkimuksessa havaittiin että tähän uskoo 18% tai 32% ihmisistä.

Tutkimusta kohtaan on esitetty kritiikkiä, koska suurin osa tapauksista ei päädy tuomioistuimeen asti ja toiseksi se ei selitä miksi vuosittain yhä nuorempia raiskataan Etelä-Afrikassa.

Tässähän oli kyse kahdesta kyselytutkimuksesta, jossa siis haastattelijat kysyivät ihmisiltä "uskotko tähän myyttiin?", ja laittoivat paperiin ruksin kyllä- tai ei-ruutuun. Tapauksien päätyminen tuomioistuimiin ei liity tähän millään tavalla.

Edelleen pointtina on se, että jos yhteisössä esim. 33%:lla ihmisistä on jostain asiasta väärä käsitys, niin demokraattisessa päätöksenteossa tulee silti aina tehtyä oikea päätös. Toisaalta jos 33%:lla ihmisistä on jostain asiasta väärä käsitys, ja näiden ihmisten seasta valitaan jokseenkin umpimähkään jokin Dalai Lama, jonka on tarkoitus tehdä päätökset, niin on 33% todennäköisyys että suunnilleen kaikki päätökset tulevat olemaan päin honkia.

Kun jokin taho argumentoi demokraattista päätöksentekoa vastaan tyyliin "jos helvetissä äänestetään, niin valituksi tulee aina piru", niin epäilen vahvasti että tässä ei olla oikeasti vertailtu eri hallintotapoja. On jopa todennäköistä että tällaisissa tapauksissa ei olla edes kyetty tekemään tällaisia vertailuja, juuri esim. matemaattisen ymmärryksen puutteen johdosta.

Roska syntyy tällaisissa tapauksissa varmaankin siten, että ensin päätetään mitä mieltä ollaan, ja vasta sitten mietitään miten sen voisi perustella. Sitten välillä joudutaan perustelemaan asioita jotka ovat ilmiselvästi hölynpölyä, ja se alkaa näyttämään oudolta.

Raitanator kirjoitti:Tiibet taisi olla ensimmäisiä maita, jossa maajussit alkoivat kapinoimaan kommunismia vastaan.

Wikipediassa on aika mielenkiintoinen kuvaus noista Tiibetin kapinoista: http://en.wikipedia.org/wiki/1959_Tibetan_uprising
Ilmeisesti silloin kun kapinointi alkoi itäisessä Tiibetissä, niin yllättäen Dalai Laman keskushallinto oli kommunistien puolella ja yritti taivutella itä-tiibetiläisiä alistumaan. Itä-tiibetiläiset vastustivat sekä kommunisteja että Dalai Laman hallintoa.

Raitanator kirjoitti:
tommi kirjoitti:Kuitenkin voi ihmetellä, että jos Gaddafin aikana Libyassa ei ollut kenelläkään mistään mitään valittamista, niin mistä nämä kapinalliset ja kansannousu sitten oikein tulivat? Se lienee selvää, että kansannousu ja sisällissota olivat käynnissä jo viikkoja ennen kuin länsimaat tekivät mitään, ja nämä Gaddafia alunperin niittaamaan lähteneet kapinalliset eivät olleet länsimaalaisia.


Yhtä hyvin voisi kysyä, missä ovat kaikki hänen vastustajansa, kun Gaddafi sai vallattua takaisin kaupungin?

Vastatakin voi ihan helposti: lähtivät karkuun kaupungista, ovat sisätiloissa piilossa, ovat joukon mukana jotta eivät joudu ammutuksi tai pidätetyksi, ovat jo ammuttuna tai pidätettynä jossain poliisilaitoksen kellarissa, jne.jne.jne.

On kai kiistatonta että Libyassa alkoi tapahtua jo muutamaa viikkoa ennen kuin länsimaat puuttuivat tilanteeseen millään tavalla? On kai myös kiistatonta että esim. eri armeijan tahot loikkasivat Gaddafin vastustajiksi? Esim. hävittäjälentäjiä lensi pakoon Euroopan puolelle kun olivat saaneet Gaddafilta käskyn ampua siviilejä. Edelleen voidaan kysyä, että miksi tällaista tapahtuu jos Libyassa kenelläkään ei ollut mistään mitään valittamista? Ja vastatakin voidaan helposti: Libyassa oli monilla jostain jotain valittamista.

Santeri
Viestit: 954
Liittynyt: 10 Helmi 2013 05:19
Viesti:

Re: Liberaaliroska

ViestiKirjoittaja Santeri » 16 Syys 2013 19:35

Tommi kirjoitti: "jos helvetissä äänestetään, niin valituksi tulee aina piru"


Muahahaha...

Kuva
:violent2:


Palaa sivulle “Kahvila”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: SemrushBot ja 2 vierailijaa