Liberaaliroska

Yleinen keskustelualue ja olohuone henkisille etsijöille.
Tomi
Viestit: 362
Liittynyt: 11 Helmi 2013 19:20
Viesti:

Re: Liberaaliroska

ViestiKirjoittaja Tomi » 01 Loka 2013 23:58

Raitanator kirjoitti:
Tomi kirjoitti:Kyse ei minusta ole siitä että "jollakin muulla menee paremmin" vaan siitä että kansantalous tuottaa koko ajan enemmän vaurautta, joka jakaantuu entistä pienemmälle väelle. Superrikkaiden verotus on ajattu alas sillä verukkeella, että tämä kannustaisi näitä tuottamaan maassa enemmän innovaatioita investointeja ja vaurautta.


Jostain syystä superrikkaat silti hakeutuvat Yhdysvaltoihin ja käyttävät veroparatiiseja, jotka elävät verosyrjähypyistä, hyödykseen. Ja suurin osa innovaatioista on myös kehitetty siellä, mm. Intelin tuotteet, Apple ja Facebook. Yleinen mentaliteetti taitaa olla siellä päin, että jos onnistut pääsemään yhtiön pampuksi ja tienaamaan paljon rahaa, se on omaa ansiotasi eikä tuuria. Tietenkin Dharman näkökulmasta globaalin yhtiön pampunna oleminen ei välttämättä ole se paikka, jossa luodaan vähiten negatiivista karmaa. Vaikka saattahan se ollakin.


Suurin osa innovaatioista on ainakin tähän asti tehty Jenkeissä ja sen talouselämä on omaa luokkaansa. Lähinnä ajattelisin että näitä ihmisiä ajaa kuitenkin muukin kuin puhdas dollareiden himo. Usein nämä ihmiset kertovat että heillä on kova tarve näyttää, joko ihmisille yleensä tai joillekin tietyille hahmoille henkilöhistoriassaan jne. Tästä seuraa se että noilla veroleikkauksilla ei ole juuri motivoivaa vaikutusta vaan ne vähentävät vain verokertymää ja jyrkentävät varallisuuden jakoa. Eli ajatus siitä että suosimalla talouspolitiikalla rikkaita saamme nämä työskentelemään ahkerammin ei minusta ole oikein realistinen. Sitä ei kai ole oikein missään osoitettu toimivaksi tavaksi kiihdyttää talouskasvua.

Jenkeissä on kieltämättä kovempi usko siihen että yhteiskunnalliset asemat jakautuvat yksilöiden moraalisten ominaisuuksien mukaan.

AY -liike ei ole USA:ssa saanut valtiovallan suojelusta ja näin sen toimintaa on rajoitettu monilla toimin konservatiivihallitusten toimesta. Voi tietenkin myös spekuloida että keski-luokan järjestäytymättömyydellä ja huonolla palkkakehityksellä on jotain tekemistä toistensa kanssa.

Oskari

Re: Liberaaliroska

ViestiKirjoittaja Oskari » 02 Loka 2013 08:13

Raitanator kirjoitti:
Itsellä on herännyt kysymys: Voiko demokratiassa ylipäätänsä olla vääriä kannanottoja? Jos on vääriä, elämmekö silloin yhä demokratiassa vai jossain muussa järjestelmässä, josta tietynlaiset mielipiteet on kielletty - kuten iki-ihana natsi-kortti humanitaarisem immigraation kritisointi.


ideaalidemokratiassa ehkä ei voisi olla, mutta ihmisten maailmassa on toisin. Sosiaalisesti, biologisesti ja psykologisesti determinoitu ihmisyksilö harrastaa mielikuvitusleikkiä ettei mikään tai kukaan häntä määrää eikä mikään häneen vaikuta.

Avatar
tommi
Viestit: 640
Liittynyt: 09 Helmi 2013 22:10
titteli: über geek
Viesti:

Re: Liberaaliroska

ViestiKirjoittaja tommi » 03 Loka 2013 19:01

Tomi kirjoitti:Yksi tulkinta on myös se että keski-luokka etsii elintasoa johon sillä ei näyttäisi olevan varaa ja koska tulotaso ei tätä salli niin tämä erotus halutun ja reaalisen välillä ylitetään lainoilla.

Toinen asia tässä on se, että myös lainan antajan täytyy jossain määrin vakuuttua lainan ottajan varallisuudesta. Ei pankista saa lainaa jos vain menee tiskille ja sanoo: "haluan ottaa lainan shoppailuun ja elintason nostamiseen, by-the-way, minulla ei ole varaa maksaa sitä takaisin".

Viime lamassa taisi käydä niin, että ihmiset suhtautuivat asuntoihinsa sijoituksina, hieman kuin jos ostaisi Nokian osakkeita ja muutaman vuoden päästä huomaisi olevansa miljönääri. Ihmiset ostivat asuntoja, niiden arvo nousi, ja muutaman vuoden päästä ihmiset huomasivat että paperilla he ovat huomattavan varakkaita, kun asunnon noussut arvo otetaan huomioon. Asunnossa on osakkeisiin nähden se huono puoli, että sitä ei voi kokonaan myydä, kun jossain täytyy myös asua. Kuitenkin pankista saa kätevästi otettua lisää lainaa, jos voi osoittaa pankille että lainan vakuutena on huippukallis asunto. Ongelmia tosiaankin tulee siinä vaiheessa kun asuntojen arvot lähtevät laskuun, mutta nousuvaiheessa olo on kuin Nokia-miljonäärillä.

Tomi kirjoitti:Myös paikallinen AY -liike on tuhottu aikoinaan, eikä sillä ole ollut vuosikymmeniin samanlaista asemaa kuin Eurooppalaiset pitävät itsestään selvänä.

Olen sellaisessa käsityksessä, että AY-liikettä ei ole mitenkään kokonaan tuhottu, ja on jopa sellaisia töitä joista on sovittu että niitä ei saa tehdä jos ei ole liiton jäsen. Sitten on kaikenlaisia tarinoita liikkeellä missä työmaalla on yksi ruuvi mikä pitää kiristää, mutta sen saa tehdä vain liiton mies, ja sitten odotetaan kaksi tuntia kunnes tämä liiton mies tulee paikalle ja käyttää 7 sekuntia ruuvin kiristämiseen, jonka kuka tahansa olisi voinut tehdä.

Tomi
Viestit: 362
Liittynyt: 11 Helmi 2013 19:20
Viesti:

Re: Liberaaliroska

ViestiKirjoittaja Tomi » 03 Loka 2013 22:24

tommi kirjoitti:
Tomi kirjoitti:Yksi tulkinta on myös se että keski-luokka etsii elintasoa johon sillä ei näyttäisi olevan varaa ja koska tulotaso ei tätä salli niin tämä erotus halutun ja reaalisen välillä ylitetään lainoilla.

Toinen asia tässä on se, että myös lainan antajan täytyy jossain määrin vakuuttua lainan ottajan varallisuudesta. Ei pankista saa lainaa jos vain menee tiskille ja sanoo: "haluan ottaa lainan shoppailuun ja elintason nostamiseen, by-the-way, minulla ei ole varaa maksaa sitä takaisin".

Viime lamassa taisi käydä niin, että ihmiset suhtautuivat asuntoihinsa sijoituksina, hieman kuin jos ostaisi Nokian osakkeita ja muutaman vuoden päästä huomaisi olevansa miljönääri. Ihmiset ostivat asuntoja, niiden arvo nousi, ja muutaman vuoden päästä ihmiset huomasivat että paperilla he ovat huomattavan varakkaita, kun asunnon noussut arvo otetaan huomioon. Asunnossa on osakkeisiin nähden se huono puoli, että sitä ei voi kokonaan myydä, kun jossain täytyy myös asua. Kuitenkin pankista saa kätevästi otettua lisää lainaa, jos voi osoittaa pankille että lainan vakuutena on huippukallis asunto. Ongelmia tosiaankin tulee siinä vaiheessa kun asuntojen arvot lähtevät laskuun, mutta nousuvaiheessa olo on kuin Nokia-miljonäärillä.


Talouskasvun kannalta nuo kotitalouksien isot lainat ovat ongelma. Se raha mikä menee pankeille on luonnollisesti pois kulutuksesta.

Tomi kirjoitti:Myös paikallinen AY -liike on tuhottu aikoinaan, eikä sillä ole ollut vuosikymmeniin samanlaista asemaa kuin Eurooppalaiset pitävät itsestään selvänä.

Olen sellaisessa käsityksessä, että AY-liikettä ei ole mitenkään kokonaan tuhottu, ja on jopa sellaisia töitä joista on sovittu että niitä ei saa tehdä jos ei ole liiton jäsen. Sitten on kaikenlaisia tarinoita liikkeellä missä työmaalla on yksi ruuvi mikä pitää kiristää, mutta sen saa tehdä vain liiton mies, ja sitten odotetaan kaksi tuntia kunnes tämä liiton mies tulee paikalle ja käyttää 7 sekuntia ruuvin kiristämiseen, jonka kuka tahansa olisi voinut tehdä.[/quote]

En tiedä sen tarkemmin.

Se että se tuhottiin on tosiaan liioittelua.

Tuossa vielä pätkä siitä erosta, jonka Amerikkalaiset uskovat olevan totta ja miten asiat oikeasti ovat. Tuosta varallisuuden jakautumisesta siis.

http://www.youtube.com/watch?v=QPKKQnijnsM#t=18


Palaa sivulle “Kahvila”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa