Infoähky ja infopaasto

Yleinen keskustelualue ja olohuone henkisille etsijöille.
Tomi
Viestit: 361
Liittynyt: 11 Helmi 2013 19:20
Viesti:

Re: Infoähky ja infopaasto

ViestiKirjoittaja Tomi » 27 Joulu 2013 13:57

Brahu. kirjoitti:Onko kysymys siitä, mikä on paras tapa elää elämäänsä? Tai vielä selkeämmin siitä, tekeekö sen mitä tekee ajatuksella, vai selaileeko, katsooko, käyttääkö vain tavan, addiktion tai ajan tuhlaamisen vuoksi- vai tekeekö sitä koska aidosti tuntee että se on sillä hetkellä hyvä asia tehdä.


Musta tuntuu että Buddha juuri tuota koittaa ehdotella. Että eläisimme elämämme mahdollisimman hyvin, itseämme ja toisia vahingoittamatta turhia. En tiedä että riittääkö pelkkä sisäinen tunne tekemään jostain toiminnasta taitavaa vai onko se sittenkin vähän monimutkaisempi asia.

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka ... .than.html

Brahu
Viestit: 60
Liittynyt: 11 Helmi 2013 11:16
Viesti:

Re: Infoähky ja infopaasto

ViestiKirjoittaja Brahu » 27 Joulu 2013 22:00

Onko tekemättömyys taitavaa toimintaa?


Buddhalaisuus vaikuttaa ulkopuolisen silmin passiiviselta, vähän kuin katolilaisuus, tyydy osaasi ja kärsi niin lopulta pääset taivaaseen, ei tarvite varsinaisesti Tehdä mitään.

Buddha ei kuitenkaan tyytynyt istumaan pehvallaan, vaan käyttämään aikansa yleishyödylliseen toimintaan.


Minua hieman vaivaa tuo, mikä on oikeastaan munkkien rooli? opettaminen? sereoiminen? Tai jonkinlainen historiallinen jäänne? Helppo pakokeino arjesta? Oma nirvana?


Mikä hyötyä olisi valaistumisesta ylipäätään?


Kokisin itseni kovin hyödyttömäksi ryhtymällä munkiksi.




Olipas tällä vähän mitään tekemistä topicin kanssa, tai on, motiivit tekojen takana.

...
Viestit: 1141
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Infoähky ja infopaasto

ViestiKirjoittaja ... » 27 Joulu 2013 22:03

Brahu,

haluaisitko tehdä tuosta oman ketjun? Mielestäni aihe on erinomainen ja ansaitsee oman keskustelun.

Mitä mieltä olet?

Brahu
Viestit: 60
Liittynyt: 11 Helmi 2013 11:16
Viesti:

Re: Infoähky ja infopaasto

ViestiKirjoittaja Brahu » 27 Joulu 2013 22:12

Voihan sen heittää omaan ketjuunkin, jos siitä vaikka sitten syntyisi jotain keskustelua.

Itse tosin oikeastaan joka tapauksessa seuraan enemmän teidän muiden keskusteluita kun yritän itse pukea sanoiksi mietteitä, liian haastavaa :)

Dharmis42
Viestit: 779
Liittynyt: 20 Helmi 2013 04:19
Viesti:

Re: Infoähky ja infopaasto

ViestiKirjoittaja Dharmis42 » 27 Joulu 2013 22:36

Tomi kirjoitti:En ihan saa kiinni tuosta "muuttuuko toiminta vain uudestaan erilaiseen muotoon tunnetilan mukaan?" kysymyksestä.
Kysyinkin:
Dharmis42 kirjoitti:Tässä voimme kysyä, että pystyykö sitä tunnetilaa muuttamaan toiminnalla vai muuttuuko toiminta vain uudestaan erilaiseen muotoon tunnetilan mukaan?
Eli tunnetila on olemassa ennen toimintaa, toiminta on tunnetilan ilmaisu ja manifestoituu (heh) erilaisissa muodoissa?

Tomi
Viestit: 361
Liittynyt: 11 Helmi 2013 19:20
Viesti:

Re: Infoähky ja infopaasto

ViestiKirjoittaja Tomi » 28 Joulu 2013 09:52

Dharmis42 kirjoitti:
Tomi kirjoitti:En ihan saa kiinni tuosta "muuttuuko toiminta vain uudestaan erilaiseen muotoon tunnetilan mukaan?" kysymyksestä.
Kysyinkin:
Dharmis42 kirjoitti:Tässä voimme kysyä, että pystyykö sitä tunnetilaa muuttamaan toiminnalla vai muuttuuko toiminta vain uudestaan erilaiseen muotoon tunnetilan mukaan?
Eli tunnetila on olemassa ennen toimintaa, toiminta on tunnetilan ilmaisu ja manifestoituu (heh) erilaisissa muodoissa?


Itse ajattelisin että tuteissa on tietty toimintapotentiaali, eli viha tunteena ruokkii erilaisia toimintamalleja kuin vaikka suru. Toiminta on kuitenkin aina eri juttu. Lapsella ne voivat aika lähellä toisiaan kun kyky hallita tunteiden toimintaenerioita on kykenemättömiä. Esim jos tuntuu pahalta niin lapsi huutaa.

Dharmis42
Viestit: 779
Liittynyt: 20 Helmi 2013 04:19
Viesti:

Re: Infoähky ja infopaasto

ViestiKirjoittaja Dharmis42 » 30 Joulu 2013 11:03

Tomi kirjoitti:Itse ajattelisin että tuteissa on tietty toimintapotentiaali, eli viha tunteena ruokkii erilaisia toimintamalleja kuin vaikka suru. Toiminta on kuitenkin aina eri juttu. Lapsella ne voivat aika lähellä toisiaan kun kyky hallita tunteiden toimintaenerioita on kykenemättömiä. Esim jos tuntuu pahalta niin lapsi huutaa.
Tuo “tuntuu pahalta” on hieman epämääräinen termi. Jos ajatellaan vauvaikäistä, niin huutaminen (itku) on tarve. Myöhemmin lapsi oppii käymään läpi tunteen, että kaikkea ei saakaan (eikä tarvitsekaan saada) ja on kokenut tämän pettymyksen tuoman “surun”. Eli ihannetilanteessa lapsi saa käydä turvallisesti läpi omia tunnetilojaan kasvaessaan.

Aikuisella viha voi olla yritys hallita omaa suruaan, eli tätä en halua hyväksyä ja tuntea. Toisin sanoen masentaa, ahdistaa ja v*tuttaa.

Taitaa mennä off topic, kai netissäkin voi törmätä vihaisiin ihmisiin ja tähän paljon puhuttuun vihapuheeseen, ehkä enempi sellaiseen passiivis-aggressiiviseen muotoon.

Tomi
Viestit: 361
Liittynyt: 11 Helmi 2013 19:20
Viesti:

Re: Infoähky ja infopaasto

ViestiKirjoittaja Tomi » 30 Joulu 2013 16:23

Dharmis42 kirjoitti:Tuo “tuntuu pahalta” on hieman epämääräinen termi. Jos ajatellaan vauvaikäistä, niin huutaminen (itku) on tarve. Myöhemmin lapsi oppii käymään läpi tunteen, että kaikkea ei saakaan (eikä tarvitsekaan saada) ja on kokenut tämän pettymyksen tuoman “surun”. Eli ihannetilanteessa lapsi saa käydä turvallisesti läpi omia tunnetilojaan kasvaessaan.


Tämä nyt menee aika spekulatiiviseksi hiusten halkomiseksi, mutta ajattelisin että vauvan itku on lähinnä refleksin omainen reaktio sen sisäiseen tilaan (nälkä tai joku muu epämukava olo). Kirjoitan aika paljon vain avatakseni omia ajatuksiani ja tämän vuoksi tässä on aika paljon päällekkäisyyttä.

Pieni vauva ei oikein kykene hahmottamaan noita tilojaan, eikä kykene varsinaisesti niitä hallitsemaan muuten kuin huutamalla. Jossain vaiheessa se kykenee yhdistämään huutamisen ja toisen tarjoaman avun. Näin se oppii toisen ihmisen kautta säätelemään omia sisäisiä tilojaan. Jossain vaiheessa lapsi oppii toiselta myös sanoja joilla nimetä omia sisäisiä tilojaan ja tämä laajentaa hallintaa jo melkoisesti. Hyvässä vuorovaikutussuhteessa toisten kanssa lapsi oppii monipuolisesti hyväksymään ja käsittelemään sisäisiä tilojaan siten että ne eivät ole ahdistavia tai jotain joka täytyy torjua tietoisuudesta. Toisen kanssa lapsi esimerkiksi oppii ettei omaa pahaa oloa voi purkaa silmittömästi toisiin vaan sitä voi käsitellä kielen ja mielikuvien avulla ja vaikka sanallistaa toisen pahoinpitelyn sijaan.

Ajattelisin että addiktiot ovat yksi ulkoinen apukeino tulla noiden sisäisten tilojen kanssa toimeen. Ne ovat se "toinen" joka auttaa mielikuvissa, mutta käytännössä voi auttaa jonkin verran ja aiheuttaa jonkin verran myös ongelmia ja lisää pahaa oloa. Yleensä addikteilla on tunne-elämän vaikeuksia noin laajemminkin ja tämä näkyy ihan aivokuvanteissa. Nykyteknologia on sen verran paljon läsnä koko ajan että siitä ei varsinaisesti nykyisin tarvitse irtautua. Voi myös ihan aidon toisen ihmisen tavoittaa vaikka puhelimen kautta koska tahansa jos tarpeen.

Meditaatioharjoitus voi olla terveempi tapa opetella tulemaan tunteiden kanssa toimeen, eikä se tarvitse ulkoisen maailman objektia vaan sen kautta ihminen voi tulla omavaraiseksi.

Aikuisella viha voi olla yritys hallita omaa suruaan, eli tätä en halua hyväksyä ja tuntea. Toisin sanoen masentaa, ahdistaa ja v*tuttaa.


Niin minustakin.

Taitaa mennä off topic, kai netissäkin voi törmätä vihaisiin ihmisiin ja tähän paljon puhuttuun vihapuheeseen, ehkä enempi sellaiseen passiivis-aggressiiviseen muotoon.


Molempia esiintyy.

Aika surullista kamaa se mitä vanhemmat ihmiset kirjoittavat esimerkiksi nuorista keskustelupalstoilla.

Tomi
Viestit: 361
Liittynyt: 11 Helmi 2013 19:20
Viesti:

Re: Infoähky ja infopaasto

ViestiKirjoittaja Tomi » 12 Tammi 2014 21:36

Gabor maten puhe addiktiosta. Tekstitkin löytyy.

phpBB [media]

Tomi
Viestit: 361
Liittynyt: 11 Helmi 2013 19:20
Viesti:

Re: Infoähky ja infopaasto

ViestiKirjoittaja Tomi » 08 Helmi 2014 19:23

Löysin tänää nämä Nicholas Carrin jutut.

Äskettäin olen puhunut useamman ihmisen kanssa, jotka ovat kertoneet että lukemiseen syventyminen on vaikeutunut merkittävästi sen jälkeen kun ovat alkaneet käyttää enemmän webiä. Carrilla oli samantyyppisiä kokemuksia, mikä sai hänet tutkimaan suhdettaan nettiin. Aika ilmeistä on että aivot sopeutuvat kulloisenkin mediumin käyttöön oli se sitten kirja tai tietokone. Webin webaamisessa on oma tyylinsä ja tapansa, joka muovaa aivoja tähän suuntaan. Pitkällä juoksulla se mediumi on tärkeämpää kuin se viesti ja mediumi kaivertaa itsensä neuroverkkoon. Netti näyttäisi ruokkivan tuollaist hajanaisuutta ja keskittymiskyvyttömyyttä.

Esim tässä artikkelissa on ihan empiirisiä koeasetelmia:

http://www.wired.com/magazine/2010/05/ff_nicholas_carr/

Tässä Carrin puhe kirjanesittelytilaisuudessa, jossa on tuo ajatus selkeässä muodossa:

http://www.youtube.com/watch?v=1Evwgu369Jw

Ajattelin rajoittaa omaa netin käyttöä ja kärsiä suosista vieroitusoireet.


Palaa sivulle “Kahvila”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija