Sivu 47/50

Re: Infoähky ja infopaasto

Lähetetty: 03 Joulu 2013 17:10
Kirjoittaja tommi
Raitanator kirjoitti:Jos puhutaan wanhoista, eli nyingma-opetuksista, niin ne ovat sellaisinaan jokseenkin samassa muodossa kuin ne olivat ennen nakkisotaa Nalandan yliopistossa.

Tämä on kai Wallacen pointti, eli vanhat tekstit ovat edelleen niitä samoja vanhoja tekstejä, ja kaikki niiden sisältö ei välttämättä päde enää nykyään.

Raitanator kirjoitti:Siitä huolimatta, harjoitukset lähtevät yleensä liikkeelle shamathasta - mielen tyynnyttämisestä - ja siirtyvät siitä sitten terävöittämiseen, jos vipashanaa voi sellaiseksi kutsua.

Käsittääkseni Wallace puhuu tässä shamathaan sisältyvistä kahdesta ääripäästä, rentoutumisesta ja "pingottamisesta" tai miksi sitä nyt voisi kutsua. Sama asia kuin viulun kielten virittäminen, eli ei pidä vetää liian kireälle, muttei myöskään päästää liian löysäksi. Wallacen mukaan vanhoissa ohjeissa painotetaan: "keskity tähän kohteeseen ja pingota niin kovasti kuin pystyt!", sillä ennen muinoin ihmisillä tuo löysäily oli jo tuttua arjesta, joten pingottaminen vaati harjoittelua, mutta nykyään länsimaissa asia pitäisi olla toisinpäin, eli pitäisi painottaa rentoutumista, sillä pingottamista tulee tehtyä muutenkin joka päivä.

Re: Infoähky ja infopaasto

Lähetetty: 03 Joulu 2013 17:40
Kirjoittaja ...
tommi kirjoitti:Wallacen mukaan vanhoissa ohjeissa painotetaan: "keskity tähän kohteeseen ja pingota niin kovasti kuin pystyt!", sillä ennen muinoin ihmisillä tuo löysäily oli jo tuttua arjesta, joten pingottaminen vaati harjoittelua, mutta nykyään länsimaissa asia pitäisi olla toisinpäin, eli pitäisi painottaa rentoutumista, sillä pingottamista tulee tehtyä muutenkin joka päivä.


Wallace näyttää repivän juttunsa jostain muualta kuin näistä "vanhoista ohjeista". Kertaakaan en ole tuohon törmännyt ja usein vertauksena käytetään viulun kieltä, joka ei saa olla liian kireä, mutta ei myöskään liian löysä.

tommi kirjoitti:Tämä on kai Wallacen pointti, eli vanhat tekstit ovat edelleen niitä samoja vanhoja tekstejä, ja kaikki niiden sisältö ei välttämättä päde enää nykyään.


Eli nykyään jotku asiat, kuten rakkaus ja silikonitissit, ovat pysyviä sekä ego tuottaa silloin onnellisuutta, kun kyseessä on nami nami?

Re: Infoähky ja infopaasto

Lähetetty: 03 Joulu 2013 17:56
Kirjoittaja tommi
Raitanator kirjoitti:
tommi kirjoitti:Wallacen mukaan vanhoissa ohjeissa painotetaan: "keskity tähän kohteeseen ja pingota niin kovasti kuin pystyt!", sillä ennen muinoin ihmisillä tuo löysäily oli jo tuttua arjesta, joten pingottaminen vaati harjoittelua, mutta nykyään länsimaissa asia pitäisi olla toisinpäin, eli pitäisi painottaa rentoutumista, sillä pingottamista tulee tehtyä muutenkin joka päivä.

Wallace näyttää repivän juttunsa jostain muualta kuin näistä "vanhoista ohjeista". Kertaakaan en ole tuohon törmännyt ja usein vertauksena käytetään viulun kieltä, joka ei saa olla liian kireä, mutta ei myöskään liian löysä.

En tiedä mihin Wallace tarkalleen viittaa, itselleni tulee mieleen jonkun burmalaisen theravada-tyypin kirja, josta jäi mieleen lause joka meni jotenkin: "hold on to the breath as if your life depended on it".

Minkälaisiin ohjeisiin olet itse sitten törmännyt, jos tuo Wallacen mainitsema ei kuulosta tutulta?

Raitanator kirjoitti:
tommi kirjoitti:Tämä on kai Wallacen pointti, eli vanhat tekstit ovat edelleen niitä samoja vanhoja tekstejä, ja kaikki niiden sisältö ei välttämättä päde enää nykyään.

Eli nykyään jotku asiat, kuten rakkaus ja silikonitissit, ovat pysyviä sekä ego tuottaa silloin onnellisuutta, kun kyseessä on nami nami?

Tai että mikään ei ole pysyvää, josta seuraa että se mikä kirjoitettiin satoja vuosia sitten ei päde enää nykyään, ja se mikä kirjoitetaan nyt ei päde enää satojen vuosien kuluttua?

Re: Infoähky ja infopaasto

Lähetetty: 03 Joulu 2013 21:43
Kirjoittaja ...
tommi kirjoitti:En tiedä mihin Wallace tarkalleen viittaa, itselleni tulee mieleen jonkun burmalaisen theravada-tyypin kirja, josta jäi mieleen lause joka meni jotenkin: "hold on to the breath as if your life depended on it".

Minkälaisiin ohjeisiin olet itse sitten törmännyt, jos tuo Wallacen mainitsema ei kuulosta tutulta?


Theravadasta on paha sanoa mitään, koska en ole sitä itse koskaan harjoittanut. Välillä olen kuullut, että siinä aloittelijoille annetaan liian rankkoja metodeja: ei saa niellä sylkeä (sen tulee valua), pakko istua tunti putkeen jne.

Ohjeet muodostuvat pitkälti Vairocanan seitsenkohtaisen istumisasennon ympärille, mikä on meditaation tukena. Lama Rabsangin ohjeet ovat useimmiten olleet: "Just relax" tai "Just recognise what's happening. That's it." Hän on myös sanonut monta kertaa, kun meditaatio-sessio on loppunut ja ihmiset rentoutuvat "See! That's the real meditation!" Sitä on tietty vaikea uskoa, koska se on niin idioottimaisen yksinkertaista ja mieli on jostain syystä ohjelmoitunut niin, että kaiken pitäisi olla mahdollisimman monimutkaista.

Dzongsar Khyentse Rinpochen ohjeet shikanzaan, lainaan nyt sanan tarkkaa, "Sen aikana ei tule visualisoida, että anuksestasi lentäisi kirjavia sateenkaaria tai mitään sellaista. Istut vain. Keskityt siihen, että istut, etkä tee mitään muuta." Tarkoituksena on siis istua X ajan verran. En oikein muista muita kohtia, mutta tuon sateenkaari-huomautuksen muistan erittäin selkeästi. :toothy7: Tuolta http://www.khyentserecordings.org/namo/Podcasts.html löytyy kohdasta 19. meditaatio-ohjeita.

tommi kirjoitti:Tai että mikään ei ole pysyvää, josta seuraa että se mikä kirjoitettiin satoja vuosia sitten ei päde enää nykyään, ja se mikä kirjoitetaan nyt ei päde enää satojen vuosien kuluttua?


Kuulostaa jotenkin älyvapaalta, että yht äkkiä kaikki eivät olekkaan enään pysymättömiä ja negatiiviset teot tuottavat hyviä tuloksia, koska tulimme 2000-luvulle.

Re: Infoähky ja infopaasto

Lähetetty: 04 Joulu 2013 10:14
Kirjoittaja Dharmis42
Kuulostaa jotenkin älyvapaalta, että yht äkkiä kaikki eivät olekkaan enään pysymättömiä ja negatiiviset teot tuottavat hyviä tuloksia, koska tulimme 2000-luvulle.


Ehkä se pysymättömyys on näennäisessä maailmassa, mutta mielen luoma tunnetila säilyy samanlaisena ja ajankohtaisena. Negatiivinen teko olisi siis negatiivinen vain siinä kontekstissa millaisen tunnetilan se luo, ja sitä kautta syntyy kokemuksiin pohjautuvia toimintamalleja.

Aiheesta karkaamatta, mielenkiintoa voi siis siirtää kukkien katseluun tai vaikka internetin tuijotukseen. Lopputulos olisi silti sama. Näennäisesti ja moraalisesti korrektimpaa on tietysti tuijottaa edessä avautuvaa luonnon ihmeiden maisemaa, jos kokee syyllisyyttä netin käytöstä. Tulee tunne, että voisi käyttää aikansa jotenkin paremmin, ehkä? Ajankäytössä epäonnistuminen? :lol:

Re: Infoähky ja infopaasto

Lähetetty: 04 Joulu 2013 14:01
Kirjoittaja ...
Dharmis42 kirjoitti:Negatiivinen teko olisi siis negatiivinen vain siinä kontekstissa millaisen tunnetilan se luo, ja sitä kautta syntyy kokemuksiin pohjautuvia toimintamalleja.


Jatketaan tätä logiikkaa hieman pidemmälle:
Kuolemasta seksuaalista nautintoa saava psykopaatti kokee autuasta onnea aina kun hän murhaa ihmisen ja sen jälkeen harrasta nekrofiliaa. Koska hän kokee tekoa tehdessään positiivista tunneta, hänen tekonsa ei ole negatiivinen, vaan oikeastaan hyödyllinen.

Re: Infoähky ja infopaasto

Lähetetty: 04 Joulu 2013 15:45
Kirjoittaja Dharmis42
Raitanator kirjoitti:
Dharmis42 kirjoitti:Negatiivinen teko olisi siis negatiivinen vain siinä kontekstissa millaisen tunnetilan se luo, ja sitä kautta syntyy kokemuksiin pohjautuvia toimintamalleja.


Jatketaan tätä logiikkaa hieman pidemmälle:
Kuolemasta seksuaalista nautintoa saava psykopaatti kokee autuasta onnea aina kun hän murhaa ihmisen ja sen jälkeen harrasta nekrofiliaa. Koska hän kokee tekoa tehdessään positiivista tunneta, hänen tekonsa ei ole negatiivinen, vaan oikeastaan hyödyllinen.


Uskoisin, että se oma tunnetilan tunnistaminen ja käsittely on tässä tapauksessa hieman epäonnistunut. Ehkä hän näennäisesti kokee murhan ja ruumispanon toteuttamisen vapauttavana kokemuksena ja näin myös oikeuttaa tekonsa. Tällä tavoin muuttamalla alkuperäisen kokemuksen tuoman tunteen ulkoiseksi ja samalla välttäen sen tuoman ahdistuksen.

Voimme vain spekuloida mitä hänelle on tapahtunut ja mikä on johtanut tähän ikävään tilanteeseen.

Re: Infoähky ja infopaasto

Lähetetty: 04 Joulu 2013 21:53
Kirjoittaja tommi
Raitanator kirjoitti:... Lama Rabsangin ohjeet ovat useimmiten olleet: "Just relax" tai "Just recognise what's happening. That's it." Hän on myös sanonut monta kertaa, kun meditaatio-sessio on loppunut ja ihmiset rentoutuvat "See! That's the real meditation!"

Dzongsar Khyentse Rinpochen ohjeet shikanzaan, lainaan nyt sanan tarkkaa, "Sen aikana ei tule visualisoida, että anuksestasi lentäisi kirjavia sateenkaaria tai mitään sellaista. Istut vain. Keskityt siihen, että istut, etkä tee mitään muuta." ...

Nämä siis taitavat olla ihan suullisesti esitettyjä ohjeita lähiajoilta? Ei sattuisi löytymään viittauksia näihin muinaisiin ohjeisiin, joitain tekstejä ym., kun siitähän tässä oli puhe?

Re: Infoähky ja infopaasto

Lähetetty: 04 Joulu 2013 23:58
Kirjoittaja ...
Kagyu Lamat aika usein, lähes poikkeuksetta, ottavat antamansa ohjeensa 3. Karmapan kirjasta "Ocean of definitive meaning". Usein lainauksia otetaan myös Samadhirajasutrasta ja/tai Mahasiddhojen ohjeista, joita käytetään meditaation tukena. Tilopa: "Jos huomaat takertuneesi, lopeta se! Siinä kaikki."

Ohjeet kuitenkin kulkevat perimyslinjoissa pitkälti suullisena traditiona ja jokaisessa niissä on omat nyanssinsa, jotka voi jäljittää vuosisatoja taaksepäin.

Poikani, kun mieli on vapaa ajatusrakennelmista,
älä selitä sanoin,
on vaara, että kiinnostut kahdeksasta maallisesta asiasta.
Lepää ilman ylpeyttä.
Ymmärrätkö, Tsangin opettaja?
Seuraatko, Dakpo Lhaje
?
http://www.nic.fi/~lapin/dharmanectar3.htm

Re: Infoähky ja infopaasto

Lähetetty: 06 Joulu 2013 02:38
Kirjoittaja Dharmis42
Ajatus ajanhaaskauksesta on melkoisen veikeä. Suorittaa jotain tietyllä ajalla ja sitten optimoida loputtomuuksiin sitä positiivista toimintaa, eihän se pinnistys lopu koskaan. Jos päästää irti kontrollista ja kattelee, hommat rullaa ilman omia päätöksiä. Onkohan järkevää antautua? Enkö minä olekaan kontrollissa ja tee päätöksiä, suhteellisen vastuutonta jos ei itse voi vaikuttaa?

Kai se rikkoo sen yksilökuplan, olla olemassa ja vaikuttaa olosuhteissa kuin solu vasten solua, eiku yksilöitä me kaikki ollaan. Yksilösoluja. :lol:

Niin ja se infoähky, kai sen ajan kuitenkin tuhlaisi johonkin muuhun. Tai sitten suorittaisi keskittymistä tai jotain muuta tulospohjaista toimintaa.

Kippistä vaan! :occasion5:

edit: Että se ristiriita on jatkuvasti, logiikka vaatii valintaa, hyväksyntä hyväksyy ja sitä kautta olisi mahdollista saada kokonaisempaa kuvaa, ehkä.