Infoähky ja infopaasto

Yleinen keskustelualue ja olohuone henkisille etsijöille.
Avatar
tommi
Viestit: 640
Liittynyt: 09 Helmi 2013 22:10
titteli: über geek
Viesti:

Re: Infoähky ja infopaasto

ViestiKirjoittaja tommi » 06 Joulu 2013 11:57

Dharmis42 kirjoitti:Ajatus ajanhaaskauksesta on melkoisen veikeä. ...

Niin ja se infoähky, kai sen ajan kuitenkin tuhlaisi johonkin muuhun. Tai sitten suorittaisi keskittymistä tai jotain muuta tulospohjaista toimintaa.

Tällainen ajatus ajan haaskaamisesta tuntuu tosiaan olevan jossain taustalla. Itse en oikeastaan ajatellut paastoa ollenkaan ajankäytön kannalta, vaan yksinkertaisesti yritin vähentää toimintaa jonka oletin olevan haitallista. Kommenteissa ajatus ajankäytöstä ja ajan haaskaamisesta tulee kuitenkin esiin, eli se taitaa olla se mikä ihmisille tulee helpoiten mieleen.

Päivittäin voi käyttää viisi minuuttia veden juomiseen tai hyönteismyrkyn juomiseen, toinen on terveellistä toimintaa, toisesta taas sairastuu. Se on sitten oikeastaan sivuseikka kuinka paljon aikaa näihin toimintoihin käyttää, oleellista on toiminnan laatu, eli onko se hyödyllistä vai haitallista.

Ajankäytön ristiriidat ilmaantuvat vasta sitten jos haluaisi tehdä useita asioita ja täytyy valita niiden väliltä, koska aika ei riitä. Voi olla että paasto ei tällaisessa tilanteessa auta, sillä kyse on jokseenkin eri asiasta.

Dharmis42
Viestit: 779
Liittynyt: 20 Helmi 2013 04:19
Viesti:

Re: Infoähky ja infopaasto

ViestiKirjoittaja Dharmis42 » 06 Joulu 2013 12:48

tommi kirjoitti:Päivittäin voi käyttää viisi minuuttia veden juomiseen tai hyönteismyrkyn juomiseen, toinen on terveellistä toimintaa, toisesta taas sairastuu. Se on sitten oikeastaan sivuseikka kuinka paljon aikaa näihin toimintoihin käyttää, oleellista on toiminnan laatu, eli onko se hyödyllistä vai haitallista.


Jos vaikka seuraa uutisia jatkuvasti ja ahdistuu maailmanmenosta, niin ehkä silloin haitallisuus tulee esiin. Kysymys kuuluukin, että lopettaessa uutisien seuraamisen, niin siirtyykö se sama huomio johonkin muuhun ja ahdistus ei poistu?

Avatar
tommi
Viestit: 640
Liittynyt: 09 Helmi 2013 22:10
titteli: über geek
Viesti:

Re: Infoähky ja infopaasto

ViestiKirjoittaja tommi » 06 Joulu 2013 19:56

Dharmis42 kirjoitti:
tommi kirjoitti:Päivittäin voi käyttää viisi minuuttia veden juomiseen tai hyönteismyrkyn juomiseen, toinen on terveellistä toimintaa, toisesta taas sairastuu. Se on sitten oikeastaan sivuseikka kuinka paljon aikaa näihin toimintoihin käyttää, oleellista on toiminnan laatu, eli onko se hyödyllistä vai haitallista.

Jos vaikka seuraa uutisia jatkuvasti ja ahdistuu maailmanmenosta, niin ehkä silloin haitallisuus tulee esiin. Kysymys kuuluukin, että lopettaessa uutisien seuraamisen, niin siirtyykö se sama huomio johonkin muuhun ja ahdistus ei poistu?

Tämä ajattelutapa tuntuu olevan jonkinlainen viheliäinen toivon ja epätoivon yhteenpunoutuma. Johtuuko ahdistukseni uutisista? Voisinko helpottaa oloani jos lakkaan seuraamasta uutisia (huh, onpas huojentavaa)? Mitä jos oloni ei sittenkään helpotu (hui, kamalaa)?

Tällainen kuvio löytyy varmaankin ajankäyttöhuolien taustalta, ollaan toisaalta toiveikkaita että voitaisiin tehdä kaikkea kivaa, ja toisaalta epätoivoisia kun ei voidakaan tehdä kaikkea mitä haluttaisiin. Oikeastaanhan tuossa ensin rakennetaan odotus siitä miten kaikki menisi hyvin jos tekisin asian X, ja siihen päälle sitten rakennetaan pettymys siitä kuinka kaikki ei menekään hyvin. Nämä rakennelmat eivät välttämättä edes liity mitenkään asiaan X, vaan ne voivat perustua pelkkiin mielikuviin.

Dharmis42
Viestit: 779
Liittynyt: 20 Helmi 2013 04:19
Viesti:

Re: Infoähky ja infopaasto

ViestiKirjoittaja Dharmis42 » 09 Joulu 2013 17:12

tommi kirjoitti:Tällainen kuvio löytyy varmaankin ajankäyttöhuolien taustalta, ollaan toisaalta toiveikkaita että voitaisiin tehdä kaikkea kivaa, ja toisaalta epätoivoisia kun ei voidakaan tehdä kaikkea mitä haluttaisiin.

Ikäänkuin halu muuttaa asioita on suurempi kuin se miten hyväksyy asioiden olevan? Tietynlaista jossittelua?
tommi kirjoitti:Oikeastaanhan tuossa ensin rakennetaan odotus siitä miten kaikki menisi hyvin jos tekisin asian X, ja siihen päälle sitten rakennetaan pettymys siitä kuinka kaikki ei menekään hyvin. Nämä rakennelmat eivät välttämättä edes liity mitenkään asiaan X, vaan ne voivat perustua pelkkiin mielikuviin.

Todennäköisesti juurikin näin. Aiempien kokemusten tuoma väritys tunnetiloineen on tarpeeksi vahva luomaan tietynlaisen käsityksen asiasta X. Negatiivisten tunteiden noustessa ajattelen:"Tätä minä en hyväksy." Hyväksymättömyys ei poista tunnetilan luomaa väritystä ja estää koko toimintaketjun tarkastelun olosuhteineen kaikkineen.

Tomi
Viestit: 362
Liittynyt: 11 Helmi 2013 19:20
Viesti:

Re: Infoähky ja infopaasto

ViestiKirjoittaja Tomi » 13 Joulu 2013 01:40

tommi kirjoitti:Tämä ajattelutapa tuntuu olevan jonkinlainen viheliäinen toivon ja epätoivon yhteenpunoutuma. Johtuuko ahdistukseni uutisista? Voisinko helpottaa oloani jos lakkaan seuraamasta uutisia (huh, onpas huojentavaa)? Mitä jos oloni ei sittenkään helpotu (hui, kamalaa)?

Tällainen kuvio löytyy varmaankin ajankäyttöhuolien taustalta, ollaan toisaalta toiveikkaita että voitaisiin tehdä kaikkea kivaa, ja toisaalta epätoivoisia kun ei voidakaan tehdä kaikkea mitä haluttaisiin. Oikeastaanhan tuossa ensin rakennetaan odotus siitä miten kaikki menisi hyvin jos tekisin asian X, ja siihen päälle sitten rakennetaan pettymys siitä kuinka kaikki ei menekään hyvin. Nämä rakennelmat eivät välttämättä edes liity mitenkään asiaan X, vaan ne voivat perustua pelkkiin mielikuviin.


Mitä jos vain kokeilisi että miltä tuntuu vaikka viikko tai kaksi ilman uutisia?

Avatar
tommi
Viestit: 640
Liittynyt: 09 Helmi 2013 22:10
titteli: über geek
Viesti:

Re: Infoähky ja infopaasto

ViestiKirjoittaja tommi » 13 Joulu 2013 18:43

Tomi kirjoitti:Mitä jos vain kokeilisi että miltä tuntuu vaikka viikko tai kaksi ilman uutisia?

Juuri tänään näin linkin artikkeliin nimeltä News is bad for you – and giving up reading it will make you happier, jossa kehotetaan lopettamaan uutisten seuraaminen. Samantapainen ajatus oli myös tämän paastokokeilun taustalla.

Dharmis kuitenkin toi tuossa esille, että joissain tapauksissa ongelma voikin olla jossain muualla kuin esim. uutisten seuraamisessa. Uutisten seuraaminen voi olla pelkkä tekosyy jonka verukkeella ajatukset ajavat itsensä umpisolmuun, ja jos uutisten seuraaminen poistetaan, niin pian löytyy jokin muu tekosyy jonka avulla ajaudutaan taas umpisolmuun. Se ongelma ei ole uutisten seuraamisen haitallisuus, vaan jonkinlainen pelko että asiat eivät muutukaan paremmiksi jos lopettaa uutisten seuraamisen, ja tästä syntyvä stressi.

Tuli tässä sellainen intuitiivinen välähdys, että voisiko tällaisessa tapauksessa olla kyse jostain sellaisesta, että taustalla on olemassa jokin perustavanlaatuinen tyytymättömyys, ja jos tätä yrittää peittää jollain aktiviteetilla, kuten uutisten seuraamisella, niin se tyytymättömyys jotenkin vuotaa sieltä läpi siihen aktiviteettiin? Eli jos on jonkinlainen epämääräinen ahdistus jota yrittää päästä pakoon uutisia seuraamalla, niin uutisten seuraaminen alkaa muuttua ahdistavaksi, kun se perusahdistus jota ollaan paossa tulee sieltä läpi. Jos tällaisessa tilanteessa lopettaa uutisten seuraamisen, koska kokee sen ahdistavaksi, niin se ahdistus alkaakin sitten tulla esiin jossain muussa asiassa.

Paasto voi toimia eräänlaisena vieroitushoitona jos ongelma todella on se paaston kohteena oleva asia, mutta toimiiko paasto tällaisessa tapauksessa jossa esim. uutisten seuraaminen ei ole se perimmäinen ongelma? Ehkä tällaisessa tapauksessa uutispaasto ei auta, vaan täytyy kehittää jokin toisenlainen paasto, esimerkiksi sellainen jossa lopetetaan tulevaisuuden miettiminen.

Tomi
Viestit: 362
Liittynyt: 11 Helmi 2013 19:20
Viesti:

Re: Infoähky ja infopaasto

ViestiKirjoittaja Tomi » 14 Joulu 2013 01:25

tommi kirjoitti:Paasto voi toimia eräänlaisena vieroitushoitona jos ongelma todella on se paaston kohteena oleva asia, mutta toimiiko paasto tällaisessa tapauksessa jossa esim. uutisten seuraaminen ei ole se perimmäinen ongelma? Ehkä tällaisessa tapauksessa uutispaasto ei auta, vaan täytyy kehittää jokin toisenlainen paasto, esimerkiksi sellainen jossa lopetetaan tulevaisuuden miettiminen.


Eiköhän se paasto ole paras keino hahmottaa tuotakin. Jos aiheutuu levottomuutta niin voi kokeilla olla sen kanssa ja jos huomaa kanavoivansa sen levottomuutensa muualle niin tämä on luultavasti tietoisempaa ahdistuksen hallinnointia kuin se mikä on sidottu arkisiin rutiineihin. Itse ajattelisin että ihmisen itsesäätely on aika lailla sidottu sellaisiin asioihin kuin rutiineihin, ihmissuhteisiin ja median käyttöön. Näiden rutiinien rikkominen antaa ainakin hetkeksi jonkinlaisen ikkunan sille mitä vältellään. Näin erityisesti jos nuo rutiinit ovat kovin fiksoituneita, kuten addiktioiden tapauksissa. Se ahdistuksen kohtaaminen siedettävissä rajoissa mahdollistaa sen että epämääräinen huono-oloisuus ja levottomuus tulee tunnistetuksi ja muuttuu tunteiksi ja ajatuksiksi, jolloin niiden kanssa oleminen ja niiden työstäminen on paremmalla pohjalla. Rutiineja toistamalla se levottomuus voi pysyä sen verran taustalla että se sitoo energiaa ja toimintakykyä, mutta ei koskaan tule varsinaisesti pintaan.

Oma kokemus on että paremmin mieli ja ajatukset pysyvät kasassa jos niitä ei tietoisesti hajauta uutislähteiden seuraamisella. Se tavallinen uutisvirta ei ole kovin merkityksellistä varsinkaan suhteutettuna sen seuraamiseen käytettyyn aikaan. Perus seuraamisella käsitys näistä asioista jää muutenkin niin pinnalliseksi että se aiheuttaa enemmänkin hämmennystä kuin maailman ymmärtämistä.

Dharmis42
Viestit: 779
Liittynyt: 20 Helmi 2013 04:19
Viesti:

Re: Infoähky ja infopaasto

ViestiKirjoittaja Dharmis42 » 14 Joulu 2013 11:14

Tomi kirjoitti:Eiköhän se paasto ole paras keino hahmottaa tuotakin. Jos aiheutuu levottomuutta niin voi kokeilla olla sen kanssa ja jos huomaa kanavoivansa sen levottomuutensa muualle niin tämä on luultavasti tietoisempaa ahdistuksen hallinnointia kuin se mikä on sidottu arkisiin rutiineihin. Itse ajattelisin että ihmisen itsesäätely on aika lailla sidottu sellaisiin asioihin kuin rutiineihin, ihmissuhteisiin ja median käyttöön. Näiden rutiinien rikkominen antaa ainakin hetkeksi jonkinlaisen ikkunan sille mitä vältellään. Näin erityisesti jos nuo rutiinit ovat kovin fiksoituneita, kuten addiktioiden tapauksissa. Se ahdistuksen kohtaaminen siedettävissä rajoissa mahdollistaa sen että epämääräinen huono-oloisuus ja levottomuus tulee tunnistetuksi ja muuttuu tunteiksi ja ajatuksiksi, jolloin niiden kanssa oleminen ja niiden työstäminen on paremmalla pohjalla. Rutiineja toistamalla se levottomuus voi pysyä sen verran taustalla että se sitoo energiaa ja toimintakykyä, mutta ei koskaan tule varsinaisesti pintaan.
Addiktioiden taustalla on varmasti rutiinien rikkominen kunnes addiktiosta tulee rutiinia ja ollaan taas lähtöpisteessä. Rutiini luo turvallisuudentunnetta, joka tietyllä tavalla on asioiden ja tunnetilojen välttelyä. Esim. suruaikana painetaan töitä, että "pää pysyy kasassa" jne.

Entäs jos liikunnasta tulee rutiininomaista? Tai mietiskelystä?

Tomi kirjoitti:Oma kokemus on että paremmin mieli ja ajatukset pysyvät kasassa jos niitä ei tietoisesti hajauta uutislähteiden seuraamisella. Se tavallinen uutisvirta ei ole kovin merkityksellistä varsinkaan suhteutettuna sen seuraamiseen käytettyyn aikaan. Perus seuraamisella käsitys näistä asioista jää muutenkin niin pinnalliseksi että se aiheuttaa enemmänkin hämmennystä kuin maailman ymmärtämistä.
Tommin laittama artikkeli oli hyvä. Luovuus on ulostamista, mutta jatkuva asioiden sisäistäminen täyttää ihmisen turhuudella, turhautuu.

Tomi
Viestit: 362
Liittynyt: 11 Helmi 2013 19:20
Viesti:

Re: Infoähky ja infopaasto

ViestiKirjoittaja Tomi » 14 Joulu 2013 12:01

Dharmis42 kirjoitti:Addiktioiden taustalla on varmasti rutiinien rikkominen kunnes addiktiosta tulee rutiinia ja ollaan taas lähtöpisteessä. Rutiini luo turvallisuudentunnetta, joka tietyllä tavalla on asioiden ja tunnetilojen välttelyä. Esim. suruaikana painetaan töitä, että "pää pysyy kasassa" jne.

Entäs jos liikunnasta tulee rutiininomaista? Tai mietiskelystä?


Minusta tämä on mielenkiintoinen aihe ja koitan vähän selventää ajatuksiani.

Ihmisen itsesäätely muodostuu aika pitkälle rutiineista, tapaamme samoja ihmisiä, olemme samanlaisissa sosiaalisissa tilanteissa tietyissä rooleissa jne. Tämä tuo turvallisuuden tunnetta ja jatkuvasti muuttuva arki on raskasta. Ihmiset varmaan kuitenkin osin synnynnnäisten ominaisuuksiensa mukaan jakaantuvat janalle sen mukaan että millainen heidän vaihteluntarpeensa ja turvallisuudentunteensa on eli miten paljon he sietävät ulkoista epävarmuutta ja muutosta. Psyykkisen terveyden yksi muoto on varmaan että kykenee säilyttämään tasapainon myös vaihtelevissa tilanteissa eli rutiinien lisäksi on muitakin keinoja säädellä omaa hyvinvointia.

Fiksoituminen on ääriesimerkki tuosta. Yhdestä asiasta tulee keskeinen asia elämässä ja siihen keskittymällä koitetaan sivuuttaa muita. Uppoutuminen vaikka siihen harrastukseen voi tarjota lepopaikan jos muuten elämässä on epämääräisesti lelluvaa ahdistusta. Tähän käy sitten melkein mikä tahansa, työ, lukeminen, internet,uutiset. Kaikki nämä aktiviteetit ovat omanlaisiaan ja se miten helppo niihin on fiksoitua vaikuttaa tähän. Addiktio on tuon fiksoitumisen sosiaalisesti ongelmallinen puoli.

Musta rutiinit on tosi hyvä juttu, jos ne palvelevat hyvinvointia. Itseäni vituttaa kun liikuntarutiini on päässyt vähän rapistumaan ja huomaan sen hyvinvoinnissani. Sama asia meditaation kanssa eli jos säännöllinen harjoitus jää väliin useampana päivänä niin se tuntuu hyvinvoinnissa. Pointti varmaan rakentaa refleksiivisesti sellaisia rutiineja jotka perustuvat enemmänkin hyvän luomiseen kuin pahan välttämiseen. Osa rutiineista voi olla selkeästi tuhoisia, mutta niitä toistetaan kuitenkin jonkin mielikuvan voimalla vaikka viestiä haitallisuudesta alkaisikin tulla. Se omien tapojen muuttaminen on muutenkin tosi hankalaa touhua.

Tomi kirjoitti:Oma kokemus on että paremmin mieli ja ajatukset pysyvät kasassa jos niitä ei tietoisesti hajauta uutislähteiden seuraamisella. Se tavallinen uutisvirta ei ole kovin merkityksellistä varsinkaan suhteutettuna sen seuraamiseen käytettyyn aikaan. Perus seuraamisella käsitys näistä asioista jää muutenkin niin pinnalliseksi että se aiheuttaa enemmänkin hämmennystä kuin maailman ymmärtämistä.
Tommin laittama artikkeli oli hyvä. Luovuus on ulostamista, mutta jatkuva asioiden sisäistäminen täyttää ihmisen turhuudella, turhautuu.[/quote]

Keski-luokan ihmisten pitää muutenkin käyttää tiedollista kapasiteettiaan melko lailla suorituskykynsä rajoilla. Siihen vielä sitten uutisotsikoiden seuraaminen päälle.

Dharmis42
Viestit: 779
Liittynyt: 20 Helmi 2013 04:19
Viesti:

Re: Infoähky ja infopaasto

ViestiKirjoittaja Dharmis42 » 14 Joulu 2013 13:36

Tomi kirjoitti:Fiksoituminen on ääriesimerkki tuosta. Yhdestä asiasta tulee keskeinen asia elämässä ja siihen keskittymällä koitetaan sivuuttaa muita. Uppoutuminen vaikka siihen harrastukseen voi tarjota lepopaikan jos muuten elämässä on epämääräisesti lelluvaa ahdistusta. Tähän käy sitten melkein mikä tahansa, työ, lukeminen, internet,uutiset. Kaikki nämä aktiviteetit ovat omanlaisiaan ja se miten helppo niihin on fiksoitua vaikuttaa tähän. Addiktio on tuon fiksoitumisen sosiaalisesti ongelmallinen puoli.

Musta rutiinit on tosi hyvä juttu, jos ne palvelevat hyvinvointia. Itseäni vituttaa kun liikuntarutiini on päässyt vähän rapistumaan ja huomaan sen hyvinvoinnissani. Sama asia meditaation kanssa eli jos säännöllinen harjoitus jää väliin useampana päivänä niin se tuntuu hyvinvoinnissa. Pointti varmaan rakentaa refleksiivisesti sellaisia rutiineja jotka perustuvat enemmänkin hyvän luomiseen kuin pahan välttämiseen. Osa rutiineista voi olla selkeästi tuhoisia, mutta niitä toistetaan kuitenkin jonkin mielikuvan voimalla vaikka viestiä haitallisuudesta alkaisikin tulla. Se omien tapojen muuttaminen on muutenkin tosi hankalaa touhua.


Addiktion mielihyvähakuisuus voisi viitata siihen, että tällä toiminnalla yritetään korvata olemassa oleva paha olo. Miten rutiininomainen mielihyvähakuisuus eroaa addiktiosta jos olemassa oleva paha olo ei poistu suorittamalla positiivista toimintaa? Monethan himoliikkujat saattavat liikuntarutiinien lakattua alkaa vaikkapa dokaamaan. Se, että nämä asiat ovat näennäisesti positiivista ja negatiivista, ei muuta sitä tosiasiaa, että ne ovat ahdistusta korvaavia toimintoja. Koska negatiiviset tunnetilat eivät ole näkyvissä samalla tavalla kuten niiden aiheuttama toiminta, on pakko hyväksyä toiminnan näennäisyys ja hylätä looginen ajatus positiivisesta ja negatiivisesta toiminnasta. Ahdistus itsessään on tunnetilojen tukkimista, kuten varmasti myös masennus.

Kai tässä aiheessa pysytään, netinkäytön rutiininomaisuus jne. :)


Palaa sivulle “Kahvila”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija