Infoähky ja infopaasto

Yleinen keskustelualue ja olohuone henkisille etsijöille.
Tomi
Viestit: 362
Liittynyt: 11 Helmi 2013 19:20
Viesti:

Re: Infoähky ja infopaasto

ViestiKirjoittaja Tomi » 15 Joulu 2013 12:29

Dharmis42 kirjoitti:Addiktion mielihyvähakuisuus voisi viitata siihen, että tällä toiminnalla yritetään korvata olemassa oleva paha olo. Miten rutiininomainen mielihyvähakuisuus eroaa addiktiosta jos olemassa oleva paha olo ei poistu suorittamalla positiivista toimintaa? Monethan himoliikkujat saattavat liikuntarutiinien lakattua alkaa vaikkapa dokaamaan. Se, että nämä asiat ovat näennäisesti positiivista ja negatiivista, ei muuta sitä tosiasiaa, että ne ovat ahdistusta korvaavia toimintoja. Koska negatiiviset tunnetilat eivät ole näkyvissä samalla tavalla kuten niiden aiheuttama toiminta, on pakko hyväksyä toiminnan näennäisyys ja hylätä looginen ajatus positiivisesta ja negatiivisesta toiminnasta. Ahdistus itsessään on tunnetilojen tukkimista, kuten varmasti myös masennus.

Kai tässä aiheessa pysytään, netinkäytön rutiininomaisuus jne. :)


Minusta ero on lähinnä siinä että se mitä kutsutaan addiktioksi tarkoittaa sellaisia fiksoitumisen muotoja, jotka tuottavat kärsimystä joko henkilölle itselleen tai hänen lähiympäristölleen tai molemmille. Samalla addikti kuitenkin jollain tasolla tietää tämän, mutta jatkaa toimintaansa sen kustannuksista huolimatta. Tällöin mukaan astuu helposti mukaan häpeä ja sen myötä oman toiminnan peittely ja salailu muiden katseilta sekä vähättely itselle. Ei siinä kai mitään selkeää rajaa ole, varmaan oleellista on se että miten paljon yksilö kykenee reflektoimaan omaa toimintaansa ja muuttamaan sitä omien ja muiden arvioidan pohjalta.

Buddhalaisittain olemme kaikki riippuvaisia tuosta ulkoisen mielihyvän tavoittelusta (kamatangha), etsimme sen ohjaamina vain enemmän tai vähemmän haitallisia ratkaisuja. Ongelma ei ole niinkään muodot kuin se fiksoituminen.

Jotkut addiktiotutkijat puhuvat myös kyvystö lykätä mielihyvän kokemusta myöhemmäksi ja ottaa huomioon pidemmän aikavälin seurauksia toiminnassa, kuten vaikka ihan vain huomista päivää. Näin pidempiaikainen onni uhrataan lyhytaikaiselle, vaikka samalla voidaan ihan hyvin tietää jollain tasolla että tämä ei ole mielekästä. Jos ihmisen kokemus on joidenkin voimakkaiden tunnetilojen värittämä niin tälläinen korkeampi kognitiivinen prosessointi on hankalampaa. Samoin jos taustalla on traumaattinen kasvuympäristö niin tuollainen järjestelmä ei ole stressaavan ympäristön vuoksi kehittynyt normaalisti. Tämä näkyy sitten impulsiivisuutena ja päämäärättömyytenä elämässä.

Buddhalaisittain kai olisi tolkullista arvioida että johtaako tämä toiminta minun ja muiden vahingoksi ja pyrkiä tämän kautta sitten miettimään tapoja ohjata omaa toimintaa poispäin jos vastaus on kyllä.

Avatar
tommi
Viestit: 640
Liittynyt: 09 Helmi 2013 22:10
titteli: über geek
Viesti:

Re: Infoähky ja infopaasto

ViestiKirjoittaja tommi » 15 Joulu 2013 20:14

Itse ajattelisin jotenkin siihen tyyliin, että ihmisen toiminta perustuu suuressa määrin erilaisiin ärsykkeisiin reagoimiseen, eli esim. nälkä on epämiellyttävää ja saa ihmisen syömään, ja väsymys saa ihmisen menemään nukkumaan jne. Ärsykkeet saavat ihmisen tuntemaan että on jotain tärkeää jota täytyisi tehdä.

Osa näistä ärsykkeistä on myös keinotekoisesti luotuja, esim. kun huomaa että kello on jo paljon, niin tulee tunne että nyt on tärkeää lähetä menemään tai myöhästyy töistä. Syöminen on pakollista, mutta ajatus että töihin ehtiminen ajoissa on tärkeää, on rakennettu omassa mielessä.

Sitten jos on luonut itselleen ajatuksen että uutisten seuraaminen on tärkeää, koska siten voi sivistää itseään, tai että sekalainen netistä luettu nippelitieto voi tulla joskus tarpeeseen, niin voi käydä niin että on useita tärkeäksi koettuja asioita joita kaikkia ei mitenkään pysty toteuttamaan. Tällöin jokin asia koko ajan stressaa taustalla, sillä jokin tärkeäksi koettu jää aina tekemättä, kun on jotain muuta tärkeäksi koettua joka pitää myös tehdä.

Voisin kuvitella että jos olisi kartanossa palvelusväen kanssa asuva miljonääri, ja tuntisi tietokonepelit itselleen todella merkityksellisiksi, niin voisi olla todella hauskaa pelata tietokonepelejä 12 tuntia joka päivä. Sitten jos on köyhä ja tuntee samalla tavoin tietokonepelit itselleen todella merkityksellisiksi, niin voi alkaa ahdistaa, sillä pitäisi tehdä kaikkea muuta kuin pelata pelejä, jolloin se itselle merkityksellinen asia jää tekemättä, tai sitten jos pelaa vain pelejä niin moni muu tärkeä asia jää tekemättä, joka sekin aiheuttaa stressiä.

Tähän vaikuttaisi olevan kaksi ratkaisua, joko keksii miten kaikki asiat saadaan hoidettua, eli esim. miten saa hankittua itselleen palvelusväen joka hoitaa muut asiat sillä välin kun itse pelaa, tai sitten täytyy jotenkin aivopestä itsensä että se pelaaminen ei olekaan tärkeää. Jälkimmäisessä tapauksessa kyseeseen tulisi ilmeisesti tällainen paasto, jossa vain lakataan tekemästä jotain asiaa niin pitkäksi aikaa että se pikkuhiljaa unohtuu.

Näin ajatellen addiktio ei siis välttämättä ole sitä että yritetään peittää jotain ahdistusta, vaan addiktiossa ihminen toimii kuten aina, eli pyrkii tekemään tärkeäksi kokemiaan asioita, mutta jokin tällainen tärkeäksi koettu asia estää jonkin toisen tärkeän asian tekemisen, mistä seuraa stressiä.

Äärimmilleen vietynä voisi sanoa että esim. nettiaddikti voi hoitaa tilaansa päättämällä joko a) netti ei ole kovin tärkeää, lopetan sen ja keskityn muuhun elämään tai b) muu elämä ei ole kovin tärkeää, lopetan sen ja keskityn nettiin. Kumpikin voi olla pätevä ratkaisu, ongelma syntyy vain jos yrittää toteuttaa molempia yhtä aikaa. Vai?

...
Viestit: 1143
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Infoähky ja infopaasto

ViestiKirjoittaja ... » 15 Joulu 2013 20:36

tommi kirjoitti:Voisin kuvitella että jos olisi kartanossa palvelusväen kanssa asuva miljonääri, ja tuntisi tietokonepelit itselleen todella merkityksellisiksi, niin voisi olla todella hauskaa pelata tietokonepelejä 12 tuntia joka päivä. Sitten jos on köyhä ja tuntee samalla tavoin tietokonepelit itselleen todella merkityksellisiksi, niin voi alkaa ahdistaa, sillä pitäisi tehdä kaikkea muuta kuin pelata pelejä, jolloin se itselle merkityksellinen asia jää tekemättä, tai sitten jos pelaa vain pelejä niin moni muu tärkeä asia jää tekemättä, joka sekin aiheuttaa stressiä.



off-topic: sinäkin taisit lukea sunnuntai-hesarista artikkelin Kim Dotcomista? Jotenkin älyvapaata elämää, ja jollain oudolla tavalla myös kiehtovaa.

Oi aikoja.

Dharmis42
Viestit: 779
Liittynyt: 20 Helmi 2013 04:19
Viesti:

Re: Infoähky ja infopaasto

ViestiKirjoittaja Dharmis42 » 15 Joulu 2013 21:42

Tomi kirjoitti:Minusta ero on lähinnä siinä että se mitä kutsutaan addiktioksi tarkoittaa sellaisia fiksoitumisen muotoja, jotka tuottavat kärsimystä joko henkilölle itselleen tai hänen lähiympäristölleen tai molemmille. Samalla addikti kuitenkin jollain tasolla tietää tämän, mutta jatkaa toimintaansa sen kustannuksista huolimatta. Tällöin mukaan astuu helposti mukaan häpeä ja sen myötä oman toiminnan peittely ja salailu muiden katseilta sekä vähättely itselle. Ei siinä kai mitään selkeää rajaa ole, varmaan oleellista on se että miten paljon yksilö kykenee reflektoimaan omaa toimintaansa ja muuttamaan sitä omien ja muiden arvioidan pohjalta.
Addiktio missä tahansa muodossa on varmasti yritys hallinoida omia tunnetiloja. Tässä voimme kysyä, että pystyykö sitä tunnetilaa muuttamaan toiminnalla vai muuttuuko toiminta vain uudestaan erilaiseen muotoon tunnetilan mukaan? Ikäänkuin yritys olla jotain muuta kuin kokemuksien ja niiden myötä tulleiden tunnetilojen kirjo, hyväksymättä tietenkin sitä mitä on (juuri nyt)?
Tomi kirjoitti:Buddhalaisittain olemme kaikki riippuvaisia tuosta ulkoisen mielihyvän tavoittelusta (kamatangha), etsimme sen ohjaamina vain enemmän tai vähemmän haitallisia ratkaisuja. Ongelma ei ole niinkään muodot kuin se fiksoituminen.
Aistillisten mielihyvien tuoma hetkellinen vapautuminen on varmasti jotain mitä kaikki tekee. Meillä sitä jopa mainostetaan hyvänä asiana, tiedättehän "Hyvä ruoka, parempi mieli." Ongelmana tässä varmasti on se pitkälle viety tunnetilojen välttely.
Tomi kirjoitti:Jotkut addiktiotutkijat puhuvat myös kyvystö lykätä mielihyvän kokemusta myöhemmäksi ja ottaa huomioon pidemmän aikavälin seurauksia toiminnassa, kuten vaikka ihan vain huomista päivää. Näin pidempiaikainen onni uhrataan lyhytaikaiselle, vaikka samalla voidaan ihan hyvin tietää jollain tasolla että tämä ei ole mielekästä. Jos ihmisen kokemus on joidenkin voimakkaiden tunnetilojen värittämä niin tälläinen korkeampi kognitiivinen prosessointi on hankalampaa. Samoin jos taustalla on traumaattinen kasvuympäristö niin tuollainen järjestelmä ei ole stressaavan ympäristön vuoksi kehittynyt normaalisti. Tämä näkyy sitten impulsiivisuutena ja päämäärättömyytenä elämässä.
Kaikki kokevat elämänsä aikana voimakkaita tunnetiloja, syntymä ja kuolema koskettaa kaikkia ja tietysti kaikki muu siitä väliltä. Suunnitelmallisuus ehkä kantaa jonkin aikaa, mutta usein viimeistään elämän ehtoolla aletaan pohtimaan sitä miltä asiat oikeasti tuntuivat.
Tomi kirjoitti:Buddhalaisittain kai olisi tolkullista arvioida että johtaako tämä toiminta minun ja muiden vahingoksi ja pyrkiä tämän kautta sitten miettimään tapoja ohjata omaa toimintaa poispäin jos vastaus on kyllä.
Jos on kaksi ihmistä, jotka molemmat ovat kokeneet omassa perheessään ikäviä asioita ja toinen ajautuu alkoholismiin ja toisesta tulee jonkinlainen perheiden (tukiperhe, perheneuvoja jne.) auttaja, niin kumpi näistä ihmisistä on päässyt eroon omista ahdistavista tuntemuksistaan? Toki toinen kuulostaa paljon paremmalta vaihtoehdolta, mutta ajaako se sama tunnetila näihin toimintoihin? Ikäänkuin auttaja haluaisi korjata ja muuttaa asioita ulkoakäsin, mutta tietämättään takertuu?

Infoähkyä pukkaa, jossain vaiheessa voisi kyllä pitää paussin selailusta, kelailuista ja pelailuista. Tai no...

Avatar
tommi
Viestit: 640
Liittynyt: 09 Helmi 2013 22:10
titteli: über geek
Viesti:

Re: Infoähky ja infopaasto

ViestiKirjoittaja tommi » 21 Joulu 2013 12:08

Raitanator kirjoitti:
tommi kirjoitti:Voisin kuvitella että jos olisi kartanossa palvelusväen kanssa asuva miljonääri, ja tuntisi tietokonepelit itselleen todella merkityksellisiksi, niin voisi olla todella hauskaa pelata tietokonepelejä 12 tuntia joka päivä. ...

off-topic: sinäkin taisit lukea sunnuntai-hesarista artikkelin Kim Dotcomista? Jotenkin älyvapaata elämää, ja jollain oudolla tavalla myös kiehtovaa.

Oi aikoja.

Joo, tuo hesarin juttu oli mielessä kun tuota kirjoitin.

Usein kuulee ja näkee lehdissä kauhistelua rikkaiden elämästä, huumeidenkäytöstä jne., mutta minusta tuntuu että nämä ovat hieman väkisin väännettyjä sensaatiojuttuja. Minusta tuntuu että rikkaille esim. huumeidenkäyttö tai muu ongelmalliseksi mielletty käytös ei ole mikään ongelma, niin kauan kuin heillä on palvelusväki tai muu tukiverkosto ympärillä joka pitää huolen että arki rullaa. Epäilen että valtaosa siitä mitä siellä oikeasti tapahtuu ei koskaan edes päädy julkisuuteen.

Brahu.

Re: Infoähky ja infopaasto

ViestiKirjoittaja Brahu. » 22 Joulu 2013 19:34

Onko kysymys siitä, mikä on paras tapa elää elämäänsä? Tai vielä selkeämmin siitä, tekeekö sen mitä tekee ajatuksella, vai selaileeko, katsooko, käyttääkö vain tavan, addiktion tai ajan tuhlaamisen vuoksi- vai tekeekö sitä koska aidosti tuntee että se on sillä hetkellä hyvä asia tehdä.

Se on vaan uuvuttavaa olla jatkuvasti tietoinen mitä juuri sillä hetkellä tekee, tästä syystä munkit eivät tee paljoa?


Siksi sitä on asioita, joille antaa luvan itsensä tehdä, jotka eivät liikaa rasita harmaita aivosoluja, vaan antaa luvan itsensä rentoutua ja olla ja tehdä vaan. Tietynlaista meditointia kaiketi sekin, parhaimmillaan just to let go.


Njah. Elämä on helppoa.

Dharmis42
Viestit: 779
Liittynyt: 20 Helmi 2013 04:19
Viesti:

Re: Infoähky ja infopaasto

ViestiKirjoittaja Dharmis42 » 25 Joulu 2013 02:29

Brahu. kirjoitti:Onko kysymys siitä, mikä on paras tapa elää elämäänsä? Tai vielä selkeämmin siitä, tekeekö sen mitä tekee ajatuksella, vai selaileeko, katsooko, käyttääkö vain tavan, addiktion tai ajan tuhlaamisen vuoksi- vai tekeekö sitä koska aidosti tuntee että se on sillä hetkellä hyvä asia tehdä.
Juuri tuosta tunnetasosta, että tunne ei vaadi sitä oikeaa tai väärää, koska tunne vain tuntuu. Hyväksyminen ei ole hyvä tai huono asia, koska se on se miltä tuntuu :)
Brahu. kirjoitti:Se on vaan uuvuttavaa olla jatkuvasti tietoinen mitä juuri sillä hetkellä tekee, tästä syystä munkit eivät tee paljoa?
Kai se tunteminen on uuvuttavaa...kaikenlaista maailmassa ja se kaikki...
Brahu. kirjoitti:Siksi sitä on asioita, joille antaa luvan itsensä tehdä, jotka eivät liikaa rasita harmaita aivosoluja, vaan antaa luvan itsensä rentoutua ja olla ja tehdä vaan. Tietynlaista meditointia kaiketi sekin, parhaimmillaan just to let go.


Njah. Elämä on helppoa.
Aikalailla, et ei pinnistä jotain koko maailmaa, sitten vaan koko maailma on ilman pinnistystä :lol: Tai siis, et eikai se siitä omasta pinnistyksen määrästä muutu? Vai?

Tomi
Viestit: 362
Liittynyt: 11 Helmi 2013 19:20
Viesti:

Re: Infoähky ja infopaasto

ViestiKirjoittaja Tomi » 27 Joulu 2013 13:47

tommi kirjoitti:Näin ajatellen addiktio ei siis välttämättä ole sitä että yritetään peittää jotain ahdistusta, vaan addiktiossa ihminen toimii kuten aina, eli pyrkii tekemään tärkeäksi kokemiaan asioita, mutta jokin tällainen tärkeäksi koettu asia estää jonkin toisen tärkeän asian tekemisen, mistä seuraa stressiä.

Äärimmilleen vietynä voisi sanoa että esim. nettiaddikti voi hoitaa tilaansa päättämällä joko a) netti ei ole kovin tärkeää, lopetan sen ja keskityn muuhun elämään tai b) muu elämä ei ole kovin tärkeää, lopetan sen ja keskityn nettiin. Kumpikin voi olla pätevä ratkaisu, ongelma syntyy vain jos yrittää toteuttaa molempia yhtä aikaa. Vai?


Hyvin kirjoitit yllä.

Itse ajattelisin myös että ihmisellä on joitain sisäsyntyisiä tarpeita jotka ohjaavat meidän valintojamme sen suhteen mitä pidämme tärkeänä. Esimerkiksi jollekin alkoholistille alkoholin lopettaminen voi olla vaikeaa, koska ryyppyporukka tarjoaa kuitenkin jonkun sosiaalisen identiteetin ja kanssakäymisen muodon jonka rakentaminen muualle voi olla hankalaa. Niinpä ihminen voi jatkaa sitä ryypiskelyä vaikka ei siitä enää pitäisi vaan alkaa kokemaan sen yhä enemmän jonkinlaisena pakkona.

Tomi
Viestit: 362
Liittynyt: 11 Helmi 2013 19:20
Viesti:

Re: Infoähky ja infopaasto

ViestiKirjoittaja Tomi » 27 Joulu 2013 13:54

Dharmis42 kirjoitti:Addiktio missä tahansa muodossa on varmasti yritys hallinoida omia tunnetiloja. Tässä voimme kysyä, että pystyykö sitä tunnetilaa muuttamaan toiminnalla vai muuttuuko toiminta vain uudestaan erilaiseen muotoon tunnetilan mukaan? Ikäänkuin yritys olla jotain muuta kuin kokemuksien ja niiden myötä tulleiden tunnetilojen kirjo, hyväksymättä tietenkin sitä mitä on (juuri nyt)?


En ihan saa kiinni tuosta "muuttuuko toiminta vain uudestaan erilaiseen muotoon tunnetilan mukaan?" kysymyksestä.

Mut noin muuten ajattelisin että kyse on ajasta. Moneen tilanteeseen kunnon känni voi olla ihan toimiva ratkaisu. Tästä innotuneena moni yrittää samaa ratkaisua vähän turhan usein ja väärissä tilanteissa, joka johtaa ongelmiin. Ajan kanssa se känni ei välttämättä oikein toimi edes niissä tilanteissa joissa se aikaisemmin toimi. Siihen voi olla ihan kemiallisia tai muita syitä. Jos kyvyt säädellä omia tunnetiloja ovat jostain syystä heikot niin kemia näyttäytyy helposti pelastajana ja siihen turvautuminen on parempi ratkaisu kuin tunteiden armoille jääminen.

Tomi kirjoitti:Buddhalaisittain kai olisi tolkullista arvioida että johtaako tämä toiminta minun ja muiden vahingoksi ja pyrkiä tämän kautta sitten miettimään tapoja ohjata omaa toimintaa poispäin jos vastaus on kyllä.
Jos on kaksi ihmistä, jotka molemmat ovat kokeneet omassa perheessään ikäviä asioita ja toinen ajautuu alkoholismiin ja toisesta tulee jonkinlainen perheiden (tukiperhe, perheneuvoja jne.) auttaja, niin kumpi näistä ihmisistä on päässyt eroon omista ahdistavista tuntemuksistaan? Toki toinen kuulostaa paljon paremmalta vaihtoehdolta, mutta ajaako se sama tunnetila näihin toimintoihin? Ikäänkuin auttaja haluaisi korjata ja muuttaa asioita ulkoakäsin, mutta tietämättään takertuu?


Eikai tuohon voi vastata tuntematta henkilöitä.

Tomi
Viestit: 362
Liittynyt: 11 Helmi 2013 19:20
Viesti:

Re: Infoähky ja infopaasto

ViestiKirjoittaja Tomi » 27 Joulu 2013 13:57

Brahu. kirjoitti:Onko kysymys siitä, mikä on paras tapa elää elämäänsä? Tai vielä selkeämmin siitä, tekeekö sen mitä tekee ajatuksella, vai selaileeko, katsooko, käyttääkö vain tavan, addiktion tai ajan tuhlaamisen vuoksi- vai tekeekö sitä koska aidosti tuntee että se on sillä hetkellä hyvä asia tehdä.


Musta tuntuu että Buddha juuri tuota koittaa ehdotella. Että eläisimme elämämme mahdollisimman hyvin, itseämme ja toisia vahingoittamatta turhia. En tiedä että riittääkö pelkkä sisäinen tunne tekemään jostain toiminnasta taitavaa vai onko se sittenkin vähän monimutkaisempi asia.

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka ... .than.html


Palaa sivulle “Kahvila”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa