Kokemuksen ohjailu

Yleinen keskustelualue ja olohuone henkisille etsijöille.
Avatar
tommi
Viestit: 640
Liittynyt: 09 Helmi 2013 22:10
titteli: über geek
Viesti:

Re: Kokemuksen ohjailu

ViestiKirjoittaja tommi » 23 Syys 2014 17:41

MarkoH kirjoitti:
tommi kirjoitti:Ehkä on niin, että kun ei enää pyri muuttamaan kokemustaan, niin löytää rauhan. Tai ehkä on niin, että kun löytää rauhan, niin ei enää pyri muuttamaan kokemustaan. Kumpi on syy, kumpi on seuraus?

Sillä ei taida olla paljon väliä, vai mitä? Kumpikin voi näyttäytyä sekä syynä että seurauksena. Syytä ja seurausta ei voi erottaa toisistaan, kuten kissankaan etu- ja takapäätä ei voi erottaa toisistaan.

Sillä voi olla erittäin paljon väliä. Jos vaikkapa tarjoaa kissalle ruokaa, niin etu- ja takapään ero voi olla hyvinkin oleellinen.

Kuvitellaan tilanne, jossa näet henkilön joka istuu kaiket päivät puistossa katselemassa lintuja. Menet juttelemaan hänelle ja kysyt: "Miten voit olla kaiket päivät täällä puistossa? Eikö sinun tarvitse käydä töissä?". Hän vastaa: "Minulla on paljon rahaa säästössä, joten voin oleilla täällä puistossa kaiket päivät".

Tästä voi vetää johtopäätöksen, että jos on paljon rahaa säästössä (syy), niin voi viettää kaiket päivät puistossa (seuraus). Voi myös vetää sellaisen johtopäätöksen, että jos viettää kaiket päivät puistossa (syy), niin silloin saa paljon rahaa säästöön (seuraus). Jälkimmäinen johtopäätös on väärä, koska siinä syy ja seuraus ovat lipsahtaneet väärin päin. Johtopäätöksen vääryys tarkoittaa tässä sitä, että jos johtopäätöksen perusteella alkaa toimimaan, niin seuraukset eivät ole sellaisia joita odottaa.

Kuvitellaan sitten henkilö, joka on onnellinen, ja tyytyy nykyhetkeen, ei pyri ohjailemaan kokemustaan mitenkään. Onko hän onnellinen siksi, että ei pyri ohjailemaan kokemustaan? Vai onko niin, että hän ei pyri ohjailemaan kokemustaan, koska on onnellinen? Jos yrittää ottaa mallia tästä henkilöstä, mutta syy ja seuraus lipsahtavat väärin päin, niin jonkin ajan päästä voi huomata päätyneensä jonnekin ihan muualle mihin oli tarkoitus päätyä.

...
Viestit: 1143
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Kokemuksen ohjailu

ViestiKirjoittaja ... » 23 Syys 2014 19:11

tommi kirjoitti:Juuri näin, ja myös se "pielessä oleminen" pitäisi määritellä. Aika moni asia on sellainen, että se kannattaisi määritellä, ja vielä lisäksi miettiä miten se soveltuu siihen tilanteeseen missä itse on.


Tilanteen lisäksi on hyvä myös miettiä yleisöä, ja ajankohtaa. Onko heidän kanssa keskustelu verrattavissa hiekan rannalta kantamiseen mereen, kohtaavatko arvomaailmat, onko tiedosta enemmän haittaa kuin hyötyä, ja niin edelleen.

tommi kirjoitti:Jos pankin työntekijän potkut näyttävät kauhealta, niin onko se merkki siitä, että ollaan omaksuttu nämä "maalliset dharmat"?


Mitä mieltä olet?

MarkoH
Viestit: 902
Liittynyt: 22 Tammi 2014 03:15

Re: Kokemuksen ohjailu

ViestiKirjoittaja MarkoH » 23 Syys 2014 19:20

Olet nähdäkseni oikeassa, tommi. Se ettei pyri ohjailemaan kokemustaan johtaa kyllä onnellisuuteen, mutta onnellisuudesta ei välttämättä seuraa että ei enää pyrkisi ohjailemaan. Siksi on väliä sillä, mikä asia tekee meidät onnelliseksi. Kaikki mikä tekee onnelliseksi ei välttämättä ole hyväksi.

Mutta jos onnellisuus on seurausta siitä että ei pyri ohjailemaan, ja tämän käsittää, käsittää onnen ja ohjailemattomuuden suhteen, niin silloin nämä molemmat ruokkivat toisiaan. Onnellisuudesta seuraa ettei halua ohjailla, ja siitä että ei halua ohjailla seuraa onni. Tämä tilanne mielessäni sanoin ettei oikeastaan ole väliä kumpaan suuntaan homma kulloinkin etenee.

...
Viestit: 1143
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Kokemuksen ohjailu

ViestiKirjoittaja ... » 23 Syys 2014 19:26

MarkoH kirjoitti:Mutta jos onnellisuus on seurausta siitä että ei pyri ohjailemaan, ja tämän käsittää, niin silloin nämä molemmat ruokkivat toisiaan. Onnellisuudesta seuraa ettei halua ohjailla, ja siitä että ei halua ohjailla seuraa onni. Koska niitä ei voi oikeasti erottaa, aivan kuten kissan etu- ja takapäätä ei voi erottaa tekemättä kissalle väkivaltaa. Tämä tilanne mielessäni sanoin ettei oikeastaan ole väliä kumpaan suuntaan homma kulloinkin etenee.


Eikö tämä tee onnellisuudesta riippuvaisen olosuhteista, kuten ohjailusta tai sen puutteesta. Siten jos ajatellaan, että onnella on jonkinasteinen alku ja loppu, niin ne tekevät onnesta pysymätöntä. Pysymättömyys taas on kärsimystä.

Vieras

Re: Kokemuksen ohjailu

ViestiKirjoittaja Vieras » 23 Syys 2014 19:35

Raitanator kirjoitti: Pysymättömyys taas on kärsimystä.


“What is impermanent is, of course, Buddha Nature.”

...
Viestit: 1143
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Kokemuksen ohjailu

ViestiKirjoittaja ... » 23 Syys 2014 19:44

Vieras kirjoitti:“What is impermanent is, of course, Buddha Nature.”


Said no one ever.

MarkoH
Viestit: 902
Liittynyt: 22 Tammi 2014 03:15

Re: Kokemuksen ohjailu

ViestiKirjoittaja MarkoH » 23 Syys 2014 19:54

Raitanator kirjoitti:Pysymättömyys taas on kärsimystä.

Vain jos takertuu...

...
Viestit: 1143
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Kokemuksen ohjailu

ViestiKirjoittaja ... » 23 Syys 2014 19:58

MarkoH kirjoitti:Vain jos takertuu...


Luitko tuon kirjasta tai ymmärrätkö mitä se tarkoittaa? Ensimmäisenä, ja ehkä konkreettisimpina, tulee mieleen loukkaantumiset ja kuolema. Ne ovat kärsimystä, kuten myös sairaudet - oli takertunut tai ei.

Tomi
Viestit: 362
Liittynyt: 11 Helmi 2013 19:20
Viesti:

Re: Kokemuksen ohjailu

ViestiKirjoittaja Tomi » 23 Syys 2014 20:16

tommi kirjoitti:Ehkä on niin, että kun ei enää pyri muuttamaan kokemustaan, niin löytää rauhan. Tai ehkä on niin, että kun löytää rauhan, niin ei enää pyri muuttamaan kokemustaan. Kumpi on syy, kumpi on seuraus?


No eikai se rauhan löytäminen ole muuta kuin se että päättää lopettaa etsimisen tai paremmin väsyy siihen ja jolloin sen mukanaan tuoma levottomuus väistyy. Siinä mielessä kyse on samasta aktista.

MarkoH
Viestit: 902
Liittynyt: 22 Tammi 2014 03:15

Re: Kokemuksen ohjailu

ViestiKirjoittaja MarkoH » 23 Syys 2014 20:25

Raitanator kirjoitti:
MarkoH kirjoitti:Vain jos takertuu...


Luitko tuon kirjasta tai ymmärrätkö mitä se tarkoittaa? Ensimmäisenä, ja ehkä konkreettisimpina, tulee mieleen loukkaantumiset ja kuolema. Ne ovat kärsimystä, kuten myös sairaudet - oli takertunut tai ei.

Varmaan oon joskus lukenut sen kirjastakin. Miksi kuolema muka olisi kärsimystä? Ja miksi loukkaantumiset, sairaudet olisivat kärsimystä? Varmaan siinäkin on eroja, jos isovarpaaseen jomottaa, onko se kärsimystä? Tai jos hyttynen pistää? Mihin vedämme rajan? Vedämme rajan siihen kohtaan jossa olet takertunut, pidät asiaa jota et voi väistää tarpeeksi merkittävänä että voit sanoa kärsiväsi. Toisin sanoen se on ihan mielivaltaista, ja omasta asenteesta kiinni. Ja selvääkin selvempää on, että se jolle kuolema on kärsimystä, ei vaan osaa päästää irti elämästään.


Palaa sivulle “Kahvila”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa