Pyyteettömyys

Yleinen keskustelualue ja olohuone henkisille etsijöille.
Dharmis42
Viestit: 779
Liittynyt: 20 Helmi 2013 04:19
Viesti:

Pyyteettömyys

ViestiKirjoittaja Dharmis42 » 17 Touko 2016 08:14

Ajatuksia pyyteettömyydestä.

Ehkä se on jotain sellaista mistä puuttuu odotukset ja vaatimukset.

Ehkä pyyteettömyydestä tulee mieleen altruismi, mutta mielestäni oman edun uhraaminen ei ole pyyteettömyyttä.
Jos tehdystä työstä saa palkkion, niin eikö tämä ole tasapuolisen rehellistä? Siinä ei ole mitään vaatimuksia tai odotuksia, vain pelkkä työ, joka vastaa maksua tai toisinpäin. Jos ystäväni pyytää minulta palvelusta, niin en oleta, että työ sisältäisi jonkinlaisen vastapalveluksen. Vaihtoehtoisesti voin myös kieltäytyä työstä. Ehkä sosiaalisesti kömpelöä, mutta pyyteetöntä.

Toinen esimerkki on auttaminen. Jos lahjoitan rahaa hyväntekeväisyyteen, niin perustuuko se lahjoitus puhtaaseen auttamisenhaluun vai esim. siihen, että ostan itselleni hyvän omantunnon? Pääseekö rahalla syyllisyydestä eroon?

Tietysti tässä herää ajatus, että kuinka paljon ihmissuhteet ja teot perustuvat pyyteettömyyteen ja miten paljon mukana on niitä odotuksia ja vaatimuksia? Miten helppo on nähdä niitä asioita mitä odottaa ja vaatii itseltään (ja muilta)?

Dharmis42
Viestit: 779
Liittynyt: 20 Helmi 2013 04:19
Viesti:

Re: Pyyteettömyys

ViestiKirjoittaja Dharmis42 » 23 Touko 2016 11:10

miisa kirjoitti:elämän perusta on pyyteettömyys. mut jotkut käyttää sitä itsekkäiden tavoitteiden saavuttamiseen. ja nyt tarkkana. mieti tota lausetta. onko siinä mitään ideaa ja mistä keksin sen ja osaatko keskittyä siihen ja oletko koskaan kohdannut sitä? jos oot väärinkäyttäjä et edes voi kysyä kysymystä mitä se on? meneeks kaaliin?
En usko, että pyyteettömyyttä voi käyttää itsekkäisiin tarkoituksiin. Jos tarkoitit tuota oman edun uhraamista, niin näkisin, että kyseessä on itsekäs uhrimentaliteetti, jossa vastuu siirretään pois itseydestä.
miisa kirjoitti:ogey. kuvittele. viistoistatuhatta vuotta sitte.. ennen nykykulttuuria (lol emmä ees tiedä tykkäänkö puhuu tästä) panit vahingos siskoos ja lapsestt tuli frankenstombie
Ymmärrän, että tällaiset asiat herättävät sinussa mielenkiintoa.
miisa kirjoitti:the lineage of... no vittu ei. toi oli oikeesti huumori vitsi läppä joukki spedeily art
mut miteennii
oikeesti pyyteettömyys. miten se edes liittyy materiaaliseen maailmaan
mä tiedän et sä ärsyynnyit siitä mun kommentista, joka koski jumalalle antautumista, eli niyaman viides osa - ishwarapranidhana.
Ymmärtääkseni maailma on kovin materialistinen. Pyyteettömyys ei mielestäni ole mitenkään erossa materiaalisesta maailmasta. Tietysti jos ne vaatimukset ovat aina jotenkin materiaalisia, niin taustalla on oltava jonkinlainen henkinen korvausvelvoite kokemastani kärsimyksestä. En usko, että kellään olisi varaa sellaiseen. Kannattaako sellaista edes vaatia?

Tietoisuus voi luoda kuvan, jossa itsekäs jumala vaatii uhrausta ja kärsimystä. Tällaiselle jumalalle antautuminen on henkinen itsemurha.

Avatar
tommi
Viestit: 639
Liittynyt: 09 Helmi 2013 22:10
titteli: über geek
Viesti:

Re: Pyyteettömyys

ViestiKirjoittaja tommi » 23 Touko 2016 18:27

Synonyymisanakirja näyttäisi olevan sitä mieltä, että pyyteettömyyden synonyymi on uhrautuvaisuus, eli tuon perusteella omankin edun uhraaminen on pyyteettömyyttä.

On mielenkiintoista miten vaikka rahan lahjoittaminen hyväntekeväisyyteen voidaan nähdä kahdella eri tavalla. Lahjoitan, koska olen hyvä ihminen. Lahjoitan, koska tiedän että se saa minut näyttämään hyvältä ihmiseltä, eli lahjoitan parantaakseni imagoani. Mietin, että lahjoitanko hyvää hyvyyttäni vai ostanko sittenkin vain hyvää omaatuntoa, koska olen hyvä ihminen, ja hyvät ihmiset murehtivat tällaisia asioita. Mietin vilpittömän lahjoittamisen ja hyvän omantunnon ostamisen eroja, koska tiedän, että se saa minut näyttämään hyvältä ihmiseltä, joka parantaaa imagoani. Kirjoitan keskustelupalstalle kokonaisen kappaleen lahjoittamisen vilpittömistä ja itsekkäistä motiiveista, koska olen hyvä ihminen, ja haluan vilpittömästi tietää mikä on oikein. Toisaalta kirjoittamalla keskustelupalstalle tästä asiasta, voin todistaa että olen hyvä ihminen, eli kirjoitan vain parantaakseni imagoani. Jne.Jne....

Oleellista tuossa taitaa olla se, että tärkeimpänä asiana nähdään toisten ihmisten mielipiteet, eli luulevatko muut, että olen hyvä ihminen, koska teen hyviä asioita, vai luulevatko muut, että teen hyviä asioita, koska haluan muiden luulevan että olen hyvä ihminen, jolloin he luulevatkin että olen itsekäs. Tuollainen pohdinta voi olla loppumatonta, mikä johtuu varmaankin siitä, että muiden ajatuksia ei voi koskaan lopulta tietää. Olettaisin, että jos oikeasti menee ihmisten pariin tekemään jotain pyyteetöntä, niin voi paremmin tietää mitä he ajattelevat, eikä tarvitse loputtomasti pohtia onko pyyteetön toiminta oikeasti pyyteetöntä vai ei. Sitten jos istuu yksin kotonaan ja pyörittää mielessään, että lahjoitanko hyväntekeväisyyteen pyyteettömästi, vai ostanko vain hyvää omaatuntoa, niin pelkällä päänsisäisellä pyörityksellä ei voi saada selville muiden ajatuksia, joten pyöritys ei koskaan lopu.

Näkisin, että paras ratkaisu olisi tehdä kaikkea pelkästään itsekkäistä syistä, eli tehdä vain asioita joita haluaa tehdä, eikä edes yritä ajatella onko asia oikeasti pyyteetöntä vai ei. Itse asiassa kun mietin mitä tulee mieleen sanasta "pyyteettömyys", niin tulee mieleen ihmisiä, jotka tekevät jotain jonka muut kokevat hyödylliseksi, ja jota nämä pyyteettömät ihmiset tekevät siksi koska haluavat tehdä sitä.

Dharmis42
Viestit: 779
Liittynyt: 20 Helmi 2013 04:19
Viesti:

Re: Pyyteettömyys

ViestiKirjoittaja Dharmis42 » 24 Touko 2016 00:08

tommi kirjoitti:Synonyymisanakirja näyttäisi olevan sitä mieltä, että pyyteettömyyden synonyymi on uhrautuvaisuus, eli tuon perusteella omankin edun uhraaminen on pyyteettömyyttä.
Myös puhtaus mainitaan synonyymina pyyteettömyydelle. Sanoisin, että ehkä pyyteettömyys on ainut puhtaus mitä maailmasta voi löytää. Aika iso väittämä.
tommi kirjoitti:On mielenkiintoista miten vaikka rahan lahjoittaminen hyväntekeväisyyteen voidaan nähdä kahdella eri tavalla. Lahjoitan, koska olen hyvä ihminen. Lahjoitan, koska tiedän että se saa minut näyttämään hyvältä ihmiseltä, eli lahjoitan parantaakseni imagoani. Mietin, että lahjoitanko hyvää hyvyyttäni vai ostanko sittenkin vain hyvää omaatuntoa, koska olen hyvä ihminen, ja hyvät ihmiset murehtivat tällaisia asioita. Mietin vilpittömän lahjoittamisen ja hyvän omantunnon ostamisen eroja, koska tiedän, että se saa minut näyttämään hyvältä ihmiseltä, joka parantaaa imagoani. Kirjoitan keskustelupalstalle kokonaisen kappaleen lahjoittamisen vilpittömistä ja itsekkäistä motiiveista, koska olen hyvä ihminen, ja haluan vilpittömästi tietää mikä on oikein. Toisaalta kirjoittamalla keskustelupalstalle tästä asiasta, voin todistaa että olen hyvä ihminen, eli kirjoitan vain parantaakseni imagoani. Jne.Jne....

Oleellista tuossa taitaa olla se, että tärkeimpänä asiana nähdään toisten ihmisten mielipiteet, eli luulevatko muut, että olen hyvä ihminen, koska teen hyviä asioita, vai luulevatko muut, että teen hyviä asioita, koska haluan muiden luulevan että olen hyvä ihminen, jolloin he luulevatkin että olen itsekäs. Tuollainen pohdinta voi olla loppumatonta, mikä johtuu varmaankin siitä, että muiden ajatuksia ei voi koskaan lopulta tietää. Olettaisin, että jos oikeasti menee ihmisten pariin tekemään jotain pyyteetöntä, niin voi paremmin tietää mitä he ajattelevat, eikä tarvitse loputtomasti pohtia onko pyyteetön toiminta oikeasti pyyteetöntä vai ei. Sitten jos istuu yksin kotonaan ja pyörittää mielessään, että lahjoitanko hyväntekeväisyyteen pyyteettömästi, vai ostanko vain hyvää omaatuntoa, niin pelkällä päänsisäisellä pyörityksellä ei voi saada selville muiden ajatuksia, joten pyöritys ei koskaan lopu.
En omassa päässäni osaa luoda eroa sille, että lahjoitan rahaa pyyteettömästi tai menisin ihmisten pariin tekemään jotain pyyteetöntä.

Jos se motiivi on hyväksynnän hakemista, tai imagon luomista, niin mielestäni silloin odottaa tai vaatii teoillaan tällaisia asioita. Onko se pyyteettömyyttä?
tommi kirjoitti:Näkisin, että paras ratkaisu olisi tehdä kaikkea pelkästään itsekkäistä syistä, eli tehdä vain asioita joita haluaa tehdä, eikä edes yritä ajatella onko asia oikeasti pyyteetöntä vai ei. Itse asiassa kun mietin mitä tulee mieleen sanasta "pyyteettömyys", niin tulee mieleen ihmisiä, jotka tekevät jotain jonka muut kokevat hyödylliseksi, ja jota nämä pyyteettömät ihmiset tekevät siksi koska haluavat tehdä sitä.
Luultavasti hyvin monet ihmiset toimivat ja ajattelevat näin. Se toimii tiettyyn pisteeseen asti, mutta ongelmat alkavat siinä tilanteessa kun huomaa, että esim. se minkä itse näkee hyödyllisenä onkin jonkun mielestä hyödytöntä tai jotenkin itsekästä. Se halu tehdä asioita voi kärsiä. Kysymys on oikeastaan ristiriitatilanteesta, joka on väistämätön.

Edelleen painoittaisin huomiota niille odotuksille ja vaatimuksille. Muuttuuko se toiminta jotenkin jos sille ei ole mitään odotuksia (ja mitkä ne odotukset ovat)? Onko se silloin jotenkin hyödyttömämpää?

Dharmis42
Viestit: 779
Liittynyt: 20 Helmi 2013 04:19
Viesti:

Re: Pyyteettömyys

ViestiKirjoittaja Dharmis42 » 04 Kesä 2016 22:04

Vaatimattomuus on suomalainen konsepti, jolla alennetaan itseys vastaamaan vaadittua mielentilaa.

Mutta oikeasti, jos yritän kuvitella, että suorittamalla vaatimukset ja odotukset on mahdollista saada jotain pyytetöntä aikaan, niin huomaan aika nopeasti, että asia ei ole näin.

Tällä hetkellä ajattelen, että epäitsekkäin teko mitä voi tehdä on antaa anteeksi. Se ei vaadi oikeastaan mitään.

Mainitsemasi mudita voi hyvinkin olla kateuden vastakohta tai lääke siihen. Ehkä joku osaisi kertoa siitä enemmän?

Dharmis42
Viestit: 779
Liittynyt: 20 Helmi 2013 04:19
Viesti:

Re: Pyyteettömyys

ViestiKirjoittaja Dharmis42 » 05 Kesä 2016 02:27

Toisaalta, voisi ajatella, että anteliaisuuskin vaatisi jotain. Kun kuulet miellyttävän melodian, niin ei siitä nauttiminen maksa mitään.

Avatar
tommi
Viestit: 639
Liittynyt: 09 Helmi 2013 22:10
titteli: über geek
Viesti:

Re: Pyyteettömyys

ViestiKirjoittaja tommi » 12 Heinä 2016 13:24

Dharmis42 kirjoitti:En omassa päässäni osaa luoda eroa sille, että lahjoitan rahaa pyyteettömästi tai menisin ihmisten pariin tekemään jotain pyyteetöntä.

Jos se motiivi on hyväksynnän hakemista, tai imagon luomista, niin mielestäni silloin odottaa tai vaatii teoillaan tällaisia asioita. Onko se pyyteettömyyttä?

Ennen kuin yritän vastata onko jokin pyyteetöntä, niin lähtisin miettimään miksi olemme ylipäätään kiinnostuneita pyyteettömyydestä? Miksi ylipäätään on olemassa erillinen käsite nimeltä "pyyteettömyys"? Mihin tätä käsitettä käytetään?

Ensimmäisenä tulee mieleen, että pyyteettömyys kiinnostaa siksi, koska meitä kiinnostaa tietää miten luotettavasti voimme olettaa toisten toimivan tietyllä tavalla tulevaisuudessa. Jos joku tekee jotain asiaa X odottaen saavansa palkinnon, niin jos tuota palkintoa ei kuulu, niin hän lopettaa X:n tekemisen. Jos taas henkilö tekee asiaa X pyyteettömästi, niin palkinto ei vaikuta siihen jatkaako hän X:n tekemistä vai ei. Ihmisiä siis voisi yleisesti kiinnostaa se, että täytyykö heidän palkita näitä X:n tekijöitä, jotta he jatkaisivat X:n tekemistä, vai voidaanko palkitseminen jättää pois.

Toisaalta jos joku tekee asiaa X pyyteettömästi, niin hän voi periaatteessa myös lopettaa X:n tekemisen ihan yhtäkkiä ilman mitään syytä. Jos sen sijaan esimerkiski henkilön toimeentulo on riippuvainen siitä, että hän tekee asiaa X, niin hän todennäköisemmin jatkaa X:n tekemistä niin kauan kuin häntä siitä palkitaan.

Voitaisiinkin ehkä ajatella, että pyyteettömyys riippuu vastapalveluksen hinnasta. Sanotaan vaikka että henkilö tekee asiaa X jos saa palkkioksi Y euroa, niin henkilön toiminta on pyyteetöntä jos Y alittaa jonkin tietyn arvon, ja jos taas Y ylittää jonkin arvon, niin toiminta ei ole pyyteetöntä.

Jos henkilö vaikkapa siivoaa pihoja ja huoltaa puistikoita ja odottaa saavansa tästä toiminnasta vastapalvelukseksi esim. 2000€/kk, niin todennäköisesti meidän mielestämme toiminta ei ole pyyteetöntä. Jos taas henkilö tekee samoja siivous- ja huoltotöitä ja odottaa saavansa vastapalvelukseksi vain asukkaiden ystävällisiä tervehdyksiä (arvo 15€/kk), niin joidenkin mielestä hänen toimintansa on pyyteetöntä, koska heidän mielestään pyyteettömyyden raja-arvo Y kyseiselle toiminnalle on jossain 50€/kk paikkeilla. Jonkun toisen mielestä taas raja-arvo voi olla vaikka 0€/kk, jolloin heidän mielestään toiminta on pyyteetöntä vain jos henkilö siivoaa ja huoltaa silloinkin kun kukaan ei tervehdi häntä ystävällisesti.

Vastauksena kysymykseen, onko toiminta pyyteetöntä jos sen motiivina on hyväksynnän haku, voitaisiinkin siis sanoa, että hyväksyntä on melko halpaa, joten löytyy todennäköisesti monia joiden mielestä toiminta on pyyteetöntä. Toisaalta löytyy varmasti myös ihmisiä jotka asettavat pyyteettömyyden raja-arvon Y alemmas, jolloin heidän mielestään toiminta ei ole pyyteetöntä, jos sen motiivina on hyväksynnän haku.

Dharmis42 kirjoitti:
tommi kirjoitti:Näkisin, että paras ratkaisu olisi tehdä kaikkea pelkästään itsekkäistä syistä, eli tehdä vain asioita joita haluaa tehdä, eikä edes yritä ajatella onko asia oikeasti pyyteetöntä vai ei. Itse asiassa kun mietin mitä tulee mieleen sanasta "pyyteettömyys", niin tulee mieleen ihmisiä, jotka tekevät jotain jonka muut kokevat hyödylliseksi, ja jota nämä pyyteettömät ihmiset tekevät siksi koska haluavat tehdä sitä.
Luultavasti hyvin monet ihmiset toimivat ja ajattelevat näin. Se toimii tiettyyn pisteeseen asti, mutta ongelmat alkavat siinä tilanteessa kun huomaa, että esim. se minkä itse näkee hyödyllisenä onkin jonkun mielestä hyödytöntä tai jotenkin itsekästä. Se halu tehdä asioita voi kärsiä. Kysymys on oikeastaan ristiriitatilanteesta, joka on väistämätön.

Mutta siis muiden mielipiteethän eivät nimenomaan ole mikään ongelma, jos asioita tekee itsekkäistä syistä. Pyyteetön ihminen tekee asioita vain siksi, koska haluaa tehdä niitä, eikä mistään muusta syystä. Asian hyödyllisyys tai muiden mielipiteet sen hyödyllisyydestä eivät vaikuta. Ristiriita syntyy vain silloin, jos tekemisen motiiviin vaikuttavat muiden mielipiteet, eli jos toiminta ei ole pyyteetöntä.

Esimerkiksi nuoret naiset tekevät vapaaehtoistyötä löytöeläinkodissa siksi, koska ne kissat ovat niiiiiin ihania ja suloisia. Heitä ei kiinnosta onko heidän tekemisensä muiden mielestä hyödytöntä tai itsekästä.

Dharmis42
Viestit: 779
Liittynyt: 20 Helmi 2013 04:19
Viesti:

Re: Pyyteettömyys

ViestiKirjoittaja Dharmis42 » 23 Heinä 2016 03:53

tommi kirjoitti:Ennen kuin yritän vastata onko jokin pyyteetöntä, niin lähtisin miettimään miksi olemme ylipäätään kiinnostuneita pyyteettömyydestä? Miksi ylipäätään on olemassa erillinen käsite nimeltä "pyyteettömyys"? Mihin tätä käsitettä käytetään?
Ehkä se pyyteettömyys täytyy kokea?
tommi kirjoitti:Esimerkiksi nuoret naiset tekevät vapaaehtoistyötä löytöeläinkodissa siksi, koska ne kissat ovat niiiiiin ihania ja suloisia. Heitä ei kiinnosta onko heidän tekemisensä muiden mielestä hyödytöntä tai itsekästä.
Ehkä jos voisi kuvitella itsensä noiden kissojen tilalle... ;)

venatos
Viestit: 24778
Liittynyt: 05 Maalis 2019 15:55
Viesti:

Re: Pyyteettömyys

ViestiKirjoittaja venatos » 06 Maalis 2019 00:40

В аудиокнигу186.9 кв.м.PERFECTPERFECTЗаключительнаяElementИсполнительВ учебномПереводчики:AlexandВкладыш содержитОт издателяВ учебникеAtlantiМонографияQuattroWindowsVitesseChristiВ книге известногоВ настоящийКнига прощанияНабор выполненNanoPluСоставитель:КофейныйПодставкаЖидкостьУход за вашимPenhali
GrousseДмитревскийChristiAlexandPassageПереводчик:ДезодорантCleanReХудожник:Мужская очищающаяFernandПереводчики:В книгу АнатолияDauphinВ книгу вошлиСкраб дляCompletBuckleyWindowsИздание 1993Исполнители:Издание 1970Книга посвященаELEGANZВ третьемAntoineразмер: 34х17х10FootweaEverydaИздание 1998
ИПМятлевJacksonSteinbeИздание 1977В книгу вошлиСборник стиховCharlesХудожник:ScienceМикроскопForgottАльбом посвященРедакторы:ОзнакомлениеDigitalИздание 1993Издание 1971MiloradДетская электрическаяTheodorWindowsНовая серияSwarovsRussellТихий ДонGoldwynЧастногоArtsCraПереводчик:В учебнике
Издание включает:Этот уникальныйdiamondNirvanaКольцо выполненоЮвелирныеКолье изmachinaВ серии ШкольнаяСоставители:В настоящемNetworkГантель IronПереводчик:VirginiСправочникНадувнаяСтатная подтянутаяПереводчик:От издателяВы держитеПереводчик:MicrophСборник произведенийДекоративныеWindowsШкатулкаПисьменныйГарантияПарные вазы
editionElectroElectroДокторскийAdaptorWindowssupportЕсли вместоДекоративнаяКак приятноRollingПолотенцеНеобычнаяФаркоп -BluetooНаградныеВо 2-м изданииlosslesКоврик дляSchippeНабор дляSchwarzНастольнаяПредставляемWindowsCrystalХудожники:КанцелярскиеВ ГородеRedmond
Блендер TefalАромат олицетворяетВсем кошкамЕе зовутPersonaУчебное пособиеentreprСторона A:В книге освещеныДоморощенныйCourtinА в день,Книга предназначенаМосква, 1959Москва, 1953СодержаниеКнига посвященаБерлин, 1930-еMichaelОт издателяВ одиннадцатыйherselfWindowsОт издателяВ учебно-методическоеОт издателяConcertTogetheДекоративныйMichael
MelarisОт издателяRothsteРедактор:DigiPacПереводчики:НастоящееКаким былВашему вниманиюСоставитель:RegnierМикки и егоПособие разработаноПереводчик:Художники:PorcupiХудожник:В учебномLefevreХудожники:Переводчик:Художник:Редактор:SunshinPearsonГарантияГарантияГарантияПереводчик:Mansfie
УправленческийУчебник открываетВсе детиConcertСодержаниеТочилка КорабликиВ книге доктораВ книгу вошелВ основеСоставитель:Пчелке ЖужунеВпервые издаваемый

venatos
Viestit: 24778
Liittynyt: 05 Maalis 2019 15:55
Viesti:

Re: Pyyteettömyys

ViestiKirjoittaja venatos » 16 Touko 2019 03:47



Palaa sivulle “Kahvila”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija