Riippumattomuus olosuhteista - tarua ja totta

Yleinen keskustelualue ja olohuone henkisille etsijöille.
Dharmis42
Viestit: 779
Liittynyt: 20 Helmi 2013 04:19
Viesti:

Re: Riippumattomuus olosuhteista - tarua ja totta

ViestiKirjoittaja Dharmis42 » 13 Elo 2016 05:35

Summa summarum, näin siis voimme nähdä miten ateismi muuttuu nihilismiksi? Luultavasta näin tapahtuu mielessä aina. :hello1:

ksr_dsna
Viestit: 211
Liittynyt: 03 Helmi 2017 12:34
Viesti:

Re: Riippumattomuus olosuhteista - tarua ja totta

ViestiKirjoittaja ksr_dsna » 09 Kesä 2017 23:48

Emmä tiedä mut hei kuule. Aino oikee riippumattomuus olosuhteista on täydellinen eskapismi olosuhteiden kärsimyksen kohtaamisesta. Se on pakoilua joka ei koskaan lopu eikä aika ole olosuhde. Tässä sulle vasta iso olosuheiden kärsimys, niin suuri kärsimys ettei edes pysty myöntämään olosuhteiden olemassaoloa. Enkä tarkoita nyt jotai muutetaan autiolle saarelle ja re-discover Yama. Tarkoitan et meidän keskuudessa on ihmisiä jotka oikeesti kärsivät olosuhteista niin paljon, että heidän koko elämä on omistettu torjunnalle, eli unreasonable dislikes. Siis jos sä edes yrität puhuu noille ihmisille sillei et Maya-inkkarit ennusti sillo joo et 2012 vois ehkä olla joku turning-point niin saat sellasen kohtelun päälles et se tuntuu viel 10 vuoden päästä. Ne on täysin reduktionaalisia urpoja joilla ei ole muuta kuin ideologia aseena, ja pitäisikin jättää rauhaan. Mutta koska ovat pelkureita eivätkä opi vaikka viiltäisit reittesi valtimoita auki ja sanoisit tää on kaikki sun lihansyönnin syytä

Dharmis42
Viestit: 779
Liittynyt: 20 Helmi 2013 04:19
Viesti:

Re: Riippumattomuus olosuhteista - tarua ja totta

ViestiKirjoittaja Dharmis42 » 11 Kesä 2017 03:49

ksr_dsna kirjoitti:Emmä tiedä mut hei kuule. Aino oikee riippumattomuus olosuhteista on täydellinen eskapismi olosuhteiden kärsimyksen kohtaamisesta. Se on pakoilua joka ei koskaan lopu eikä aika ole olosuhde.
Miksi se pakoilu ei lopu? Miten se loppuu?
ksr_dsna kirjoitti:Tässä sulle vasta iso olosuheiden kärsimys, niin suuri kärsimys ettei edes pysty myöntämään olosuhteiden olemassaoloa. Enkä tarkoita nyt jotai muutetaan autiolle saarelle ja re-discover Yama. Tarkoitan et meidän keskuudessa on ihmisiä jotka oikeesti kärsivät olosuhteista niin paljon, että heidän koko elämä on omistettu torjunnalle, eli unreasonable dislikes. Siis jos sä edes yrität puhuu noille ihmisille sillei et Maya-inkkarit ennusti sillo joo et 2012 vois ehkä olla joku turning-point niin saat sellasen kohtelun päälles et se tuntuu viel 10 vuoden päästä. Ne on täysin reduktionaalisia urpoja joilla ei ole muuta kuin ideologia aseena, ja pitäisikin jättää rauhaan. Mutta koska ovat pelkureita eivätkä opi vaikka viiltäisit reittesi valtimoita auki ja sanoisit tää on kaikki sun lihansyönnin syytä
Olisihan se hienoa, että kaikki näkisivät oman karmansa, mutta silloinhan kaikki olisi pelkkää buddhaa ;)

Dharmis42
Viestit: 779
Liittynyt: 20 Helmi 2013 04:19
Viesti:

Re: Riippumattomuus olosuhteista - tarua ja totta

ViestiKirjoittaja Dharmis42 » 11 Kesä 2017 04:11

Riippumatta olosuhteista, olosuhteista riippumatta pystyy suhtautumaan kaikkeen siihen. Jokainen olosuhde antaa tilaisuuden olla suhteessa sen kaiken kanssa ilman, että tarvitsee olosuhteiden määrittää mielen suuntaa.

Esim. minulle tapahtuneet asiat eivät ole karmaani, se miten toimin ja suhtaudun näihin asioihin luo karmani. Se ei siis ole riippuvainen olosuhteistani, vaan siitä miten suhtaudun niihin.

Jos olosuhteet ovat otolliset tällaisen pohdinnalle, näin varmasti pystyy tapahtumaan ( ;) ).

ksr_dsna
Viestit: 211
Liittynyt: 03 Helmi 2017 12:34
Viesti:

Re: Riippumattomuus olosuhteista - tarua ja totta

ViestiKirjoittaja ksr_dsna » 11 Kesä 2017 22:09

[media][/media]No siis miehän lähestyin olosuhteiden kärsimys näkökulmasta. On kärsimyksen kärsimys, ja kaks muuta. muutoksen kärsimys ja..
pitäis kyl muistaa. hyi minua!
Oikeasti. Minä yritin ja seli seli. Mikähän se neljäs nyt on? Olemassaolon? Ei kai nyt - tai voihan se ollakin. Mutta esimerkiksi jos joku väittäisi nyt, että se neljäs on vaikka joku aivan ufo. Ts vaikka monipersoonallisuuden kärsimys, niin ei.

Tsori en oo väittelytuulella mut tää ei tarkoita ett luovutan.
Dharmis42 kirjoitti:
ksr_dsna kirjoitti:Emmä tiedä mut hei kuule. Aino oikee riippumattomuus olosuhteista on täydellinen eskapismi olosuhteiden kärsimyksen kohtaamisesta. Se on pakoilua joka ei koskaan lopu eikä aika ole olosuhde.
Miksi se pakoilu ei lopu? Miten se loppuu?
Toisaalta mikä olisit, jos olisit riippumaton olosuhteista? Onhan planeettammekin riippuvainen galaxin keskiössä vaikuttavasta mustasta aukosta. Muurahainenkin, vaikka tosi pieni ja mitätön on riippuvainen yhteisönsä trategiasta. Tarkoitan kait, että kyse on näkökulmasta. Perception, kyky aistia ja havaita.

ksr_dsna kirjoitti:Tässä sulle vasta iso olosuheiden kärsimys, niin suuri kärsimys ettei edes pysty myöntämään olosuhteiden olemassaoloa. Enkä tarkoita nyt jotai muutetaan autiolle saarelle ja re-discover Yama. Tarkoitan et meidän keskuudessa on ihmisiä jotka oikeesti kärsivät olosuhteista niin paljon, että heidän koko elämä on omistettu torjunnalle, eli unreasonable dislikes. Siis jos sä edes yrität puhuu noille ihmisille sillei et Maya-inkkarit ennusti sillo joo et 2012 vois ehkä olla joku turning-point niin saat sellasen kohtelun päälles et se tuntuu viel 10 vuoden päästä. Ne on täysin reduktionaalisia urpoja joilla ei ole muuta kuin ideologia aseena, ja pitäisikin jättää rauhaan. Mutta koska ovat pelkureita eivätkä opi vaikka viiltäisit reittesi valtimoita auki ja sanoisit tää on kaikki sun lihansyönnin syytä
Olisihan se hienoa, että kaikki näkisivät oman karmansa, mutta silloinhan kaikki olisi pelkkää buddhaa ;)

'siis se on jotenkin vaan niin käsittämätöntä, että ihmiset joiden elämää :lurk: siis metta, karuna ja mudita plus sen lisäks et niitten tän hetkinen onnellisuus riippu täysin niitten kyvystä pysyä riippumattomina muitten paskasta onnesta. Mikä se on se viimenen niistä neljästä brahma viharasta? Se on enkuks joku indifference to other people's suffering. Mut eihän indifference meinaa ettei pystyis tuntee muitten kärsimystä. Sitä on vaa vaikee suomentaa ku se ois et piittamattomuus / välinpitämättömyys => nii kumpikaan ei kuulosta kovin nastalle.
Sanoihan Petri Walli ts lauloi: "Circumstances are something you just can't avoid."
okai meen harjoittelemaan Darth Vader hengittelyä
:clock:
edit. onhan tossa tietysti sekin näkökulma, että sä nautit niin isoa onnellisuutta ettei sun pieni naurahdus pikku-nilkki ylpeilijälle paljoo siihen vaikuta. Elaborate. Mulle sanottiin sillo viel ku oli NFS world, et mun chat-ulostulo usein "come out as vague." Tarkoittivat että mitä sanon jättää liikaa tulkinnanvaraa
oot kunkku ja nautit jotain niin vitun käsittämtöäntä indefferencee ettei voi muuta ku
phpBB [media]

June

Re: Riippumattomuus olosuhteista - tarua ja totta

ViestiKirjoittaja June » 11 Kesä 2017 23:04

ksr_dsna kirjoitti:Mikä se on se viimenen niistä neljästä brahma viharasta? Se on enkuks joku indifference to other people's suffering. Mut eihän indifference meinaa ettei pystyis tuntee muitten kärsimystä. Sitä on vaa vaikee suomentaa ku se ois et piittamattomuus / välinpitämättömyys => nii kumpikaan ei kuulosta kovin nastalle.


Niin, ei kai se sanskritin upekṣa tuossa mitään välinpitämättömyyttä tarkoita. Enkuks taitaa olla suuntaan impartiality/equanimity:
What are the ‘aspects’ (ākāra) of the immeasurables (apramāṇa)?

The aspects [of the immeasurables] are: “(1) Happy! (2) Unhappy!
(3) Joyous! (4) Sentient beings!”

(4) Sentient beings, considered simply as sentient beings and without making any distinction, are the object-support of equanimity. Towards them the practitioners produce a mind having the following aspect: “Sentient beings! Sentient beings!” and, by this, by means of what can be called ‘impartiality’ (mādhyasthya), they enter into the ‘cultivation of equanimity’ (upekṣābhāvanā).

-Vasubandhu, Abhidharmakośabhāsya, tr. Lodro Sangpo

June

Re: Riippumattomuus olosuhteista - tarua ja totta

ViestiKirjoittaja June » 11 Kesä 2017 23:27

Neutrality of mind becomes the sublime quality of equanimity towards living beings. As such it treats beings free from discrimination, without preferences and prejudices, looking upon all as equal. This equanimity should not be confused with its “near enemy,” the worldly-minded indifference due to ignorance.

-Abhidhammattha Sangaha, A Comprehensive Manual of Abhidhamma, ed. Bhikkhu Bodhi

Dharmis42
Viestit: 779
Liittynyt: 20 Helmi 2013 04:19
Viesti:

Re: Riippumattomuus olosuhteista - tarua ja totta

ViestiKirjoittaja Dharmis42 » 13 Kesä 2017 03:40

ksr_dsna kirjoitti:'siis se on jotenkin vaan niin käsittämätöntä, että ihmiset joiden elämää :lurk: siis metta, karuna ja mudita plus sen lisäks et niitten tän hetkinen onnellisuus riippu täysin niitten kyvystä pysyä riippumattomina muitten paskasta onnesta. Mikä se on se viimenen niistä neljästä brahma viharasta? Se on enkuks joku indifference to other people's suffering. Mut eihän indifference meinaa ettei pystyis tuntee muitten kärsimystä. Sitä on vaa vaikee suomentaa ku se ois et piittamattomuus / välinpitämättömyys => nii kumpikaan ei kuulosta kovin nastalle.
Sanoihan Petri Walli ts lauloi: "Circumstances are something you just can't avoid."
Niin, miten sen taas suomentaa, että onko riippumattomuus takertumista?

Takertumalla muiden kärsimyksiin luon vain lisää kärsimystä. Työntämällä pois mielestäni muiden kärsimyksen luon vain lisää kärsimystä. Takertumalla muiden onneen luon vain lisää kärsimystä. Työntämällä pois mielestäni muiden onnen luon vain lisää kärsimystä.

Riippumattomuuden muiden kärsimyksistä voisi nähdä näin? Käytännössä vapauttaa toimimaan omien todellisten tuntojen mukaan?

Toisaalta välinpitämättömyys voi olla joskus ihan hyväkin asia. Esim. ettei tule sellainen olo, että on kahden seinän välissä, juunou.

ksr_dsna
Viestit: 211
Liittynyt: 03 Helmi 2017 12:34
Viesti:

Re: Riippumattomuus olosuhteista - tarua ja totta

ViestiKirjoittaja ksr_dsna » 13 Kesä 2017 13:52

Oikeuttaisin (justify) tietyissä tilanteissa muiden onneen takertumisen ei-negatiivisena tunteena.

Otetaan teoriassa , että asuntoni tai asuinpaikka on luostari. Esimerkiksi tässä tilanteessa, jossa yritän käyttää empathetic joy saamaan itselleni vääntöä omaan argumenttiini.

edit. Vaikka onkin June perustellut (ei hlvt tätä kyl pitää miettii vähän kauemmin kuin yksi känninen iltapäivä) tosi kauniilla kielellä - olettaisin kuitenkin siinä olevan hivenen maallisuutta mukana. Esim kahdeksan maallista huolta
edit2
Ei mitään esim. Oon tehny ehkä ehkä argumentin, jota vastaan kukaan ei oikeesti uskalla faittaa. Eli mikä on se henkilö joka torjuu olosuhteet?
No okei nyt vasta päästiin vauhtiin .. Millainen argumentti Junella on kyseessä? Oikeastaan tuo on filosofinen paketti dataa. A package of philosophical data is always relative to Greek philosophy. Plato sanoi, keitä olema, mistä olema tulleet mihin myöömme? Ei ehkä tossa järjestyksessä.
Mut joo equanimity on just se mitä hain. Jotenkin hirvittää kuvitella ihminen joka ei jo käsitä sitä. Eikähän tuossakaan oo mitään muuta kuin, että josset tiedä se vain häiritsee sun omaa mieltä - muttei ehkä ihan tietämättömyyteen saakkaa.

Dharmis42
Viestit: 779
Liittynyt: 20 Helmi 2013 04:19
Viesti:

Re: Riippumattomuus olosuhteista - tarua ja totta

ViestiKirjoittaja Dharmis42 » 15 Kesä 2017 03:23

ksr_dsna kirjoitti:Oikeuttaisin (justify) tietyissä tilanteissa muiden onneen takertumisen ei-negatiivisena tunteena.

Otetaan teoriassa , että asuntoni tai asuinpaikka on luostari. Esimerkiksi tässä tilanteessa, jossa yritän käyttää empathetic joy saamaan itselleni vääntöä omaan argumenttiini.
Meinaaks et ne kärsii siellä luostarissa?
ksr_dsna kirjoitti:Ei mitään esim. Oon tehny ehkä ehkä argumentin, jota vastaan kukaan ei oikeesti uskalla faittaa. Eli mikä on se henkilö joka torjuu olosuhteet?

Mut joo equanimity on just se mitä hain. Jotenkin hirvittää kuvitella ihminen joka ei jo käsitä sitä. Eikähän tuossakaan oo mitään muuta kuin, että josset tiedä se vain häiritsee sun omaa mieltä - muttei ehkä ihan tietämättömyyteen saakkaa.
Meinaaks oikeesti, että muiden tietämättömyys on sulle kauhistus? Äla takerru ustavainen :lol:


Palaa sivulle “Kahvila”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: SemrushBot ja 1 vierailija