Päivän ajatus, jos semmoista on

Yleinen keskustelualue ja olohuone henkisille etsijöille.
Vieras

Re: Päivän ajatus, jos semmoista on

ViestiKirjoittaja Vieras » 29 Maalis 2019 17:47

"Lopulta "se" on vain yksi nimi tietoisuudelle, joten puhe "siitä" ilman tietoisuutta on vähän erikoista."

Se on tietoinen. Olen tietoinen.

Se on tietoisuus. Olen tietoisuus.

Olla tietoinen. Tiedostaa.

Kolme eri lauseparia, jokainen erilaisesta lähtökohdasta.

Ensimmäisessä on entiteetti, jonka ominaisuus on olla tietoinen.
Toisessa on kaksi entiteettiä, jotka sulautuvat yhdeksi. Tietoisuus ja minä.
Kolmannessa ei ole lainkaan entiteettiä, on pelkkä tapahtuma.

MarkoH
Viestit: 892
Liittynyt: 22 Tammi 2014 03:15

Re: Päivän ajatus, jos semmoista on

ViestiKirjoittaja MarkoH » 29 Maalis 2019 17:48

Vieras kirjoitti:Oppilas lataa mukaan selityksiä, joita ei voida testata käytännössä enää millään tavalla. Aka siirrytään uskomuksiin, uskonnon puolelle.

Onko tämä oikeasti sinusta kiusallista? Vaikeahan sitä on toisen kokemusta toistaa tai todentaa, henkisyyden alueella ainakin, sanoa että kun teet x, päädyt y:hyn. Ja jos tämä ei onnistu, kyse on siis uskomuksesta? Kenelle?

Vieras

Re: Päivän ajatus, jos semmoista on

ViestiKirjoittaja Vieras » 29 Maalis 2019 18:05

MarkoH kirjoitti:
Vieras kirjoitti:Oppilas lataa mukaan selityksiä, joita ei voida testata käytännössä enää millään tavalla. Aka siirrytään uskomuksiin, uskonnon puolelle.

Onko tämä oikeasti sinusta kiusallista? Vaikeahan sitä on toisen kokemusta toistaa tai todentaa, henkisyyden alueella ainakin, sanoa että kun teet x, päädyt y:hyn. Ja jos tämä ei onnistu, kyse on siis uskomuksesta? Kenelle?


Huomaathan, etten puuttunut kokemukseen, vaan siitä tehtävään päätelmään.

Jos koen ykseyttä kaiken kanssa, se on kokemus. Se, että uskon kaiken olevan pohjimmiltaan samaa, on siitä kokemuksesta tehty päätelmä. Olen siirtynyt suorasta kokemuksesta väittämään jotain todellisuudesta. Ja vielä tavalla, jota ei pystytä testaamaan millään tavalla=uskonnollinen uskomus.

MarkoH
Viestit: 892
Liittynyt: 22 Tammi 2014 03:15

Re: Päivän ajatus, jos semmoista on

ViestiKirjoittaja MarkoH » 29 Maalis 2019 19:30

Toisen suora kokemus on toisen uskomus.

Vieras

Re: Päivän ajatus, jos semmoista on

ViestiKirjoittaja Vieras » 29 Maalis 2019 20:12

MarkoH kirjoitti:Toisen suora kokemus on toisen uskomus.

Varmasti. Mutta toisen uskomus on myös toisen suora kokemus. Lauseellasi voidaan perusteella mikä tahansa mystisesti koettu asia todelliseksi riippumatta siitä, onko se totta vai ei. Voimakas kokemus ei todista asian olevan totta. Voimakas kokemus vain todistaa, että asialla on henkilökohtainen merkitys. Jos jokin asia on totta, se on sitä täysin riippumatta siitä mitä me tunnemme tai koemme asiaan liittyen.

MarkoH
Viestit: 892
Liittynyt: 22 Tammi 2014 03:15

Re: Päivän ajatus, jos semmoista on

ViestiKirjoittaja MarkoH » 29 Maalis 2019 23:36

Huomaan nyt, että minulla kokemukset ja uskomukset ovat olleet aika kivasti sekaisin, enkä ole tajunnut kiinnittää asiaan huomiota. Tai en ole nähnyt siinä ongelmaa. Ei kai uskomuksissa ole mitään ongelmaa, jos tunnistaa ne siksi mitä ne ovat. Uskomukset voivat toimia myös suunnannäyttäjinä, ei niin että ne suoranaisesti ohjailisivat kokemusta, vaan ne näyttävät suunnan jota ehkä kannattaisi vielä tutkia. Jokainen etsijä tarvitsee suunnan elämälleen, vaikka olisikin niin että matkalla tämä suunta ja päämääräkin muuttuisi moneen kertaan. Tähän liittyen omat uskomukset liittyvät myös luottamukseen tiettyyn opetukseen ja opettajaan. Joita pitää luottamisen arvoisina, ja mikä juttu tuntuu omalta ja hyvältä.
Viimeksi muokannut MarkoH, 29 Maalis 2019 23:51. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Vieras

Re: Päivän ajatus, jos semmoista on

ViestiKirjoittaja Vieras » 29 Maalis 2019 23:50

MarkoH kirjoitti:Huomaan nyt, että minulla kokemukset ja uskomukset ovat olleet aika kivasti sekaisin, enkä ole tajunnut kiinnittää asiaan huomiota. Tai en ole nähnyt siinä ongelmaa. Ei kai uskomuksissa ole mitään pahaa, jos tunnistaa ne siksi mitä ne ovat. Uskomukset voivat toimia myös suunnannäyttäjinä, ei niin että ne suoranaisesti ohjailisivat kokemusta, vaan ne näyttävät suunnan jota ehkä kannattaisi vielä tutkia. Jokainen etsijä tarvitsee suunnan elämälleen, vaikka olisikin niin että matkalla tämä suunta ja päämääräkin muuttuisi moneen kertaan. Tähän liittyen omat uskomukset liittyvät myös luottamiseen tiettyyn opetukseen ja opettajaan. Joita pitää luottamisen arvoisina.


Lähtökohta koko kysymykseen tai ylipäätään kysymiseen on erilainen näissä advata/tietoisuus -opetuksissa. Vähän kuten meillä on erilainen lähestymistapa koko asiaan. En tiedä, kiinnostaako sinua, mutta sain vähän aikaa sitten linkin artikkeliin, joka valottaa tätä mielestäni tätä eroa advaita/tietoisuus-polun ja buddhalaisen polun välillä. Ja monia muitakin seikkoja. Jaan sen tässä (englanniksi):
https://www.scienceandnonduality.com/coming-from-the-advaiticawareness-teachings-special-pointers/

Se viittaa ihan suoraan käymäämme keskusteluun monilta osin. Voin vastata omalta osaltani, jos nousee jotain ajatuksia...

MarkoH
Viestit: 892
Liittynyt: 22 Tammi 2014 03:15

Re: Päivän ajatus, jos semmoista on

ViestiKirjoittaja MarkoH » 30 Maalis 2019 00:01

Vieras kirjoitti:Se viittaa ihan suoraan käymäämme keskusteluun monilta osin. Voin vastata omalta osaltani, jos nousee jotain ajatuksia...

No sen verran heräsi taas ajatuksia, että painelen takaisin sinne missä ei ole ajatuksia :)

Mutta kiitos.

MarkoH
Viestit: 892
Liittynyt: 22 Tammi 2014 03:15

Re: Päivän ajatus, jos semmoista on

ViestiKirjoittaja MarkoH » 31 Maalis 2019 23:06

Pystyin nyt lukemaan "Vieraan" antaman linkin takaa löytyvän tekstin kunnolla. Ei minulla siihen mitään sanottavaa tunnu olevan, muuta kuin että koen joka tapauksessa advaitan nykyisin itselleni läheisemmäksi kuin buddhalaisuuden. Muistelen että "Vieras" joskus mainitsi että hänen kohdallaan kehitys meni päinvastaiseen suuntaan. Minkäs me näille voimme.

Tämmönen hyvä ohjelma Papajista tuli vastaan.

phpBB [media]

MarkoH
Viestit: 892
Liittynyt: 22 Tammi 2014 03:15

Re: Päivän ajatus, jos semmoista on

ViestiKirjoittaja MarkoH » 05 Huhti 2019 23:34

Vaihteeksi puheenvuoro Osholle. Psykologit, nuo...

phpBB [media]


Palaa sivulle “Kahvila”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa