Päivän ajatus, jos semmoista on

[MarkoH]

"Sanoakseen että ei ole, täytyy olla jotakin, ja tuo jotakin tulee ennen mielen samaistumisia."
Ahaa. Miksi täytyy?

No jos jotakin ei olisi, se ei sanoisi ettei ole olemassa...

Ahaa. Täytyy olla "se", joka kokee, ilmaisee, tuntee, havaitsee, on tietoinen, on olemassa?

Ilman dualismia ei olisi kokemusta, vai mitä?

[Vieras]

Ilman dualismia ei olisi kokemusta, vai mitä?

Niinkö? On "se", joka kokee kokemuksen. Onko "se", joka kokee, olemassa myös ilman kokemusta?

[MarkoH]

Ilman dualismia ei olisi kokemusta, vai mitä?

Niinkö? On "se", joka kokee kokemuksen. Onko "se", joka kokee, olemassa myös ilman kokemusta?

Ei ole järkeä puhua "siitä" ilman kokemusta. Ja jos hypätään yksi taso vielä ylöspäin, tullaan absoluuttiin, josta voi sanoa että se on ajattomuus eikä siten ole tullut mistään eikä katoa mihinkään. Tämä on käsittääkseni Papajista kertovan kirjasarjan "Nothing Ever Happened", nimen idea. Ja näin olen advaitan alkeiskurssista kohdallani ymmärtänyt... en väitä sisäistäneeni sitä kaikilta osin.

[Vieras]

Ei ole järkeä puhua "siitä" ilman kokemusta.

Bingo! Mietipäs tuota joskus tarkemmin.

[MarkoH]

Ei ole järkeä puhua "siitä" ilman kokemusta.

Bingo! Mietipäs tuota joskus tarkemmin.

Joudan miettimään hetkeksi nyttenkin.

Jos autoja, moottoripyöriä, mopoja, mopoautoja, polkupyöriä, jalankulkijoita, juoksijoita ja kelailijoita ei olisi, valvoisiko poliisi silti liikennettä? Lakkaisivatko liikennepoliisit yksinkertaisesti olemasta? Vai siirrettäisiinkö heidät muihin tehtäviin? Ei ole järkeä puhua poliisista jolla ei ole enää mitään tekemistä. Mutta jos tämä on ongelma, se on puhtaasti teoreettinen.

Oliko huono vertaus?

[Vieras]

Jos autoja, moottoripyöriä, mopoja, mopoautoja, polkupyöriä, jalankulkijoita, juoksijoita ja kelailijoita ei olisi, valvoisiko poliisi silti liikennettä? Lakkaisivatko liikennepoliisit yksinkertaisesti olemasta? Vai siirrettäisiinkö heidät muihin tehtäviin? Ei ole järkeä puhua poliisista jolla ei ole enää mitään tekemistä. Mutta jos tämä on ongelma, se on puhtaasti teoreettinen.

Oliko huono vertaus?

Ei ollut huono, koska se kertoo sinun ajattelustasi. Mutta missasit esimerkissä sen, mitä tapahtuu liikenteelle, jos autot, mopot jne. katoavat. Liikennettä ei ole enää. Ei ole myöskään järkeä puhua mitään liikenteestä, jos mitään mikä liikkuu ei ole. "Se" lakkasi olemasta. Miksi? Koska liikennettä ei voida erottaa kulkuvälineiden liikkeestä, sillä "se" on kulkuvälineiden liikettä.

Mitä tapahtuu "sille", jos ajatukset, tunteet, havainnot, tietoisuus ja kokemukset katoavat?

[MarkoH]

Mitä tapahtuu "sille", jos ajatukset, tunteet, havainnot, tietoisuus ja kokemukset katoavat?

Mitä tapahtuu tälle kysymykselle?

[MarkoH]

Mitä tapahtuu "sille", jos ajatukset, tunteet, havainnot, tietoisuus ja kokemukset katoavat?

Lopulta "se" on vain yksi nimi tietoisuudelle, joten puhe "siitä" ilman tietoisuutta on vähän erikoista. Olen ehkä kirjoittanut tästä epäselvästi, enkä takaa etteikö sama jatkuisi jatkossakin. Mutta jos "se" ymmärretään absoluuttina, sinä joka näkee koko tietoisuuden kentän, mutta on riippumaton siitä, niin vastaus kysymykseesi on: "Ei mitään." Se pysyy sinä mikä on.

[Vieras]

Mitä tapahtuu "sille", jos ajatukset, tunteet, havainnot, tietoisuus ja kokemukset katoavat?

Lopulta "se" on vain yksi nimi tietoisuudelle, joten puhe "siitä" ilman tietoisuutta on vähän erikoista. Olen ehkä kirjoittanut tästä epäselvästi, enkä takaa etteikö sama jatkuisi jatkossakin. Mutta jos "se" ymmärretään absoluuttina, sinä joka näkee koko tietoisuuden kentän, mutta on riippumaton siitä, niin vastaus kysymykseesi on: "Ei mitään." Se pysyy sinä mikä on.

Edesmennyt opettajani sanoisi tähän: Tiedät liikaa. Se oli hänen tapansa ilmaista, että oppilas alkoi lisätä kokemukseensa konsepteja ja ideoita, joita itse kokemuksessa ei ollut. Oppilas lataa mukaan selityksiä, joita ei voida testata käytännössä enää millään tavalla. Aka siirrytään uskomuksiin, uskonnon puolelle.

[MarkoH]

Edesmennyt opettajani sanoisi tähän: Tiedät liikaa...

Jep. Tunnistan vaaran... en ole kuitenkaan perustamassa uskontoa. En edes itselleni. Jos se siltä näyttää, ymmärrän sen kyllä hyvin.