Nondualismi nykypäivänä

Yleinen keskustelualue ja olohuone henkisille etsijöille.
MarkoH
Viestit: 939
Liittynyt: 22 Tammi 2014 03:15

Nondualismi nykypäivänä

ViestiKirjoittaja MarkoH » 05 Tammi 2021 04:02

Mitä oon viime aikoina nondualisteja netissä katellut ja kuunnellut, niin tuntuu siltä että tämä porukka on jakautunut kahteen leiriin, jotka vaan eivät tule toimeen toistensa kanssa. Ensinnäkin on ne, joita vastapuoli vähän ehkä halveksuen kutsuu nimellä "awareness teachers". Esimerkkinä tästä vaikkapa Rupert Spiran opetukset. Spiraa ja vastaavia vastustavien mukaan taas pelkästään jo tietoisuudesta puhuminen on merkki pahanlaatuisesta dualismista. Tämä on kaikki mitä on, ja tietoisuutta ei ole olemassakaan, he sanovat. Heillä on samanlainen näkemys mistä Vieras kirjoitti toisessa ketjussa:
Vieras kirjoitti:"Se, joka rakensi vanhan Minän on sama, joka rakentaa uuden Minän. Se ei vaan kutsu sitä enää Minäksi."

Tuon uuden minän nimi on siis heille Tietoisuus, ja "awareness teachers" on ne, jotka lankeavat tähän dualismin ansaan. Ne jotka ajattelevat näin, ovat suht nopeasti kasvava joukko puhujia/tubettajia joita tavallisesti on yhdistänyt omilla poluillaan nimi Tony Parsons.

Voisin sanoa että kokemukseni on että olen erillään siitä mitä koen. Jos näen hangessa lapasen, en ole tuo lapanen. Se on ihan oikea kokemus. Voin aina sanoa että olen tietoinen ilman että se kuulostaa erityisen falskilta. Tietoinen tästä, tuosta ja vielä tuostakin. Tämän mallin mukaisesti en vaan valitettavasti voi sanoa itsestäni yhtään mitään, muuta kuin että olen tietoinen. Koska tietoisuus ei voi olla objekti. Miksi tietoisuus sitten pitäisi välttämättä liittää "minään"? En tiedä sitäkään.

Toisaalta kuuntelen mielelläni Parsonsin porukkaakin jotka näkevät vähän toisin. Että mitään ymmärrettävää ei ole. Että kaikki on tässä ja tämä tässä on kaikki ja siten pulinat pois. Ei minää missään, ei tietoisuutta missään. Ei nykyhetkeä, ei aikaa. Kaikki mikä on olemassa, on näennäisesti olemassa. Kaikki on todellista ja epätodellista samaan aikaan. Kaikki on "no thing". Jotain tällaista olen kuvitellut kuulevani. Mutta sitten he sanovat, ettei heillä oikeasti ole mitään sanottavaa, eikä ole syytä miksi heitä pitäisi kuunnella.

En tiedä onko jompikumpi ryhmä oikeassa, ei kumpikaan tai peräti molemmat. Mutta eiköhän se tästä vielä selviä. :lol:

Vieras

Re: Nondualismi nykypäivänä

ViestiKirjoittaja Vieras » 05 Tammi 2021 08:33

Minun jumalallani on persoona ja hän on kaikki. Minun jumalallani ei ole persoonaa ja hän on kaikki. Kumpi väitelause on oikeassa? Vastauksella on merkitystä vain ja ainoastaan ihmiselle, joka pitää jo jumalaa todellisena vaihtoehtona.

Minulle taas tällainen non-dualismi ei ole todellinen vaihtoehto, joten edellinen viestini meni kenties luokittelussasi vähän väärään karsinaan.

Jos hypätään suoraan syvään päähän allasta?

Käytännössä puhut mielestäni neo-advaitan erilaisista tulkinnoista. Mitä tarkoitan neo-advaitalla?

Neo-advaitan eri tulkinnoille on yhteistä se, että ne opettavat jotakuinkin näin:

Vain perimmäinen SE (tai Tietoisuus tai Itse) on todellista ja kaikki mikä ei ole SE on illuusiota. Ei ole mitään tarvetta harjoittaa mitään, saavuttaa jotain, ymmärtää jotain, etsiä jotain tai tulla paremmaksi, koska olet jo SE.

Neo-advaitan käsitys non-dualismista on yksinkertaistettuna: Ei ole toista. Vain SE.

Eri tulkinnat luonnollisesti määrittelevät eri tavalla mikä on SE. Toisille se on Tietoisuus, toisille se on jotain, jota ei voi edes määritellä sortumatta dualismiin.

Mutta kysymys siitä, että miten SE määritellään tai ollaan määrittelemättä, on samankaltainen kuin kysymys siitä, että kenen jumalakäsitys on oikea. Se on merkityksellinen vain ja ainoastaan, jos ihminen jo uskoo, että SE on todellinen vaihtoehto.

MarkoH
Viestit: 939
Liittynyt: 22 Tammi 2014 03:15

Re: Nondualismi nykypäivänä

ViestiKirjoittaja MarkoH » 05 Tammi 2021 13:31

Vieras kirjoitti:Vain perimmäinen SE (tai Tietoisuus tai Itse) on todellista ja kaikki mikä ei ole SE on illuusiota. Ei ole mitään tarvetta harjoittaa mitään, saavuttaa jotain, ymmärtää jotain, etsiä jotain tai tulla paremmaksi, koska olet jo SE.

... Tai ei ole tarvetta koska asiat ovat jo kuten ovat. Tämä on SE. Illuusiokin on täten SE.

Mutta kysymys siitä, että miten SE määritellään tai ollaan määrittelemättä, on samankaltainen kuin kysymys siitä, että kenen jumalakäsitys on oikea. Se on merkityksellinen vain ja ainoastaan, jos ihminen jo uskoo, että SE on todellinen vaihtoehto.

Sana joka viittaa, ei ole tärkeä. Mutta millä sanalla viittaisimme siihen, jolla ei ole vastakohtaa eikä vaihtoehtoa, ei sisä- tai ulkopuolta? On sama miksi sitä kutsuu. Jim Newman kutsuu sitä "likaisiksi kalsareiksi".

Vieras

Re: Nondualismi nykypäivänä

ViestiKirjoittaja Vieras » 05 Tammi 2021 14:00

MarkoH kirjoitti:Mutta millä sanalla viittaisimme siihen, jolla ei ole vastakohtaa eikä vaihtoehtoa, ei sisä- tai ulkopuolta?


Jos me olisimme molemmat buddhalaisia, me kutsuisimme sitä pelkästään mielen tuotokseksi.

Vieras

Re: Nondualismi nykypäivänä

ViestiKirjoittaja Vieras » 05 Tammi 2021 14:08

MarkoH kirjoitti:... Tai ei ole tarvetta koska asiat ovat jo kuten ovat. Tämä on SE. Illuusiokin on täten SE.


Joka on kuin sanoisi: Kaikki on kaikki. Tai kuten eräs ystäväni sarkastisesti sanoisi tähän: Kaikki on pohjimmiltaan vihreää.

MarkoH
Viestit: 939
Liittynyt: 22 Tammi 2014 03:15

Re: Nondualismi nykypäivänä

ViestiKirjoittaja MarkoH » 05 Tammi 2021 14:16

Vieras kirjoitti:
MarkoH kirjoitti:... Tai ei ole tarvetta koska asiat ovat jo kuten ovat. Tämä on SE. Illuusiokin on täten SE.


Joka on kuin sanoisi: Kaikki on kaikki. Tai kuten eräs ystäväni sarkastisesti sanoisi tähän: Kaikki on pohjimmiltaan vihreää.

Pikemminkin kaikki on kaikki joka on kaikki mikä on. :D

Vieras

Re: Nondualismi nykypäivänä

ViestiKirjoittaja Vieras » 05 Tammi 2021 14:22

MarkoH kirjoitti:Pikemminkin kaikki on kaikki joka on kaikki mikä on. :D


Jep. Hyvää uutta vuotta kuitenkin sinulle.

MarkoH
Viestit: 939
Liittynyt: 22 Tammi 2014 03:15

Re: Nondualismi nykypäivänä

ViestiKirjoittaja MarkoH » 05 Tammi 2021 14:29

Vieras kirjoitti:
MarkoH kirjoitti:Mutta millä sanalla viittaisimme siihen, jolla ei ole vastakohtaa eikä vaihtoehtoa, ei sisä- tai ulkopuolta?


Jos me olisimme molemmat buddhalaisia, me kutsuisimme sitä pelkästään mielen tuotokseksi.

Aikoinani soitin koskettimia bändissä jonka nimi oli Mielentuote. Tuolloin vielä uskoin mielen olemassaoloon. Mutta siellä missä uskoin mieleni olevan, siellä on nyt vaan tyhjää avaruutta. Ajatuksia on edelleen, mutta ei enää boksia pään sisällä johon ne voisivat siististi asettua, jos näin sanotaan. Ne vaan leijuvat jossain. Tulevat ja menevät.

MarkoH
Viestit: 939
Liittynyt: 22 Tammi 2014 03:15

Re: Nondualismi nykypäivänä

ViestiKirjoittaja MarkoH » 06 Tammi 2021 19:11

Vieras kirjoitti:
MarkoH kirjoitti:... Tai ei ole tarvetta koska asiat ovat jo kuten ovat. Tämä on SE. Illuusiokin on täten SE.


Joka on kuin sanoisi: Kaikki on kaikki. Tai kuten eräs ystäväni sarkastisesti sanoisi tähän: Kaikki on pohjimmiltaan vihreää.

Tässä voi olla väärinymmärryksen paikka... Jos nondualisti-ystävämme sanoisi yllättäen että kaikki on kaikki, hän luultavasti tarkoittaisi että istuminen tietokoneen ääressä, lukien näitä juttuja samalla kun taustalta kuuluu joitain liikenteen ääniä, ajatellen niitä ajatuksia joita tämä kirjoitus herättää, tuntien sitä tai tätä, on kaikki mitä on. Ei ole sisä- ei ulkopuolta, vain tämä, joka on jakamaton. Jos se kuulostaa paradoksilta, se on sitten sitä. Ei ongelmaa tässä. Se on paradoksi vain "minän" näkökulmasta.

Vieras

Re: Nondualismi nykypäivänä

ViestiKirjoittaja Vieras » 06 Tammi 2021 21:00

MarkoH kirjoitti: Tässä voi olla väärinymmärryksen paikka... Jos nondualisti ystävämme sanoisi yllättäen että kaikki on kaikki, hän luultavasti tarkoittaisi että istuminen tietokoneen ääressä, lukien näitä juttuja samalla kun taustalta kuuluu joitain liikenteen ääniä, ajatellen niitä ajatuksia joita tämä kirjoitus herättää, tuntien sitä tai tätä, on kaikki mitä on. Ei ole sisä- ei ulkopuolta, vain tämä, joka on jakamaton.


Kuten sanottu, se on tällaisen non-dualismin merkitys. Kirjaimellisesti: ei toista.

"Brahman on yksi ja ainoa todellisuus, yksi olemassaolo, yksi ilman toista...Se on puhdas tietoisuus, tahraton, aluton ja loputon.... Se on ilo, kärsimyksen ulkopuolella, jakamaton, mittaamaton, muodoton, nimetön, muuttumaton.... Se on ikuinen...se on kaiken olemassaolon perusta... Brahman on nirguna brahman, joka tarkoittaa Brahman, ilman ominaisuuksia. Brahman, jolla on ominaisuuksia ei ole todellinen Brahman."

Kaikki nuo olivat lainauksia Sankaralta, joka on kenties klassisen Advaitan tunnetuin filosofi.

Nämä neo-advaitan eri tulkinnat ovat muodostuneet eräänlaiseksi kielipeleiksi, jossa korjataan ja kytätään merkkejä "egosta". Jos sanon: "Minusta elämä tuntuu hyvältä tänään", niin se on merkki "egosta", jota joku ryntää heti korjaamaan. Kuten: Sinä olet sinun elämäsi. Sinä ja elämä olette sama. Kuka on se, joka tuntee itsensä hyväksi? Ei ole ketään, joka tuntisi mitään. Tunteet ovat illuusiota. Siitä on tullut spirituaalista korrektiutta, jossa leikitään sanoilla ja merkityksillä, ilman mitään todellista sisältöä enää. Postmodernia, pseudosyvällistä lässytystä, joka ei johda mihinkään eikä auta ketään.

En ole kauhean innostunut tämänkaltaisesta sanaleikittelystä enää. Siksi lopetan vähän tylystikin nykyisin näitä keskusteluja kesken. Olen pahoillani siitä, mutta en näe tällaisia keskusteluja hyödyllisiksi kenellekään. Pahoitteluni myös siitä, että aloitin tämän keskustelun huonosti.


Palaa sivulle “Kahvila”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa