Poistetut viestit

Otamme mielellämme vastaan uusia ideoita kuinka kehittää Avointa Sanghaa. Täällä voit myös kysyä apua teknisiin ongelmiin tai antaa kritiikkiä ylläpidolle.
Avatar
tommi
Viestit: 640
Liittynyt: 09 Helmi 2013 22:10
titteli: über geek
Viesti:

Re: Poistetut viestit

ViestiKirjoittaja tommi » 30 Huhti 2013 14:20

Kuten vähän arvelinkin, niin kyse ei ollut poistetuista viesteistä, eikä siitä että niitä pitäisi säilyttää tietokannassa. Tuo siteerattu sananvapauslain kohtakin pätee vain "verkkojulkaisuihin" tai "ohjelmiin", jotka ovat kyseisessä laissa määriteltyjä termejä. Ilmeisestikään esim. keskustelupalstat eivät ole lain tarkoittamia verkkojulkaisuja.

Jos on jotain muita asiaan liittyviä kysymyksiä tai kommentteja niin esittäkää pois, koitan vastailla sen mukaan miten osaan.

...
Viestit: 1143
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Poistetut viestit

ViestiKirjoittaja ... » 30 Huhti 2013 14:44

Millä perusteella? Tulkinnanvapauden?

tommi kirjoitti:Tuo siteerattu sananvapauslain kohtakin pätee vain "verkkojulkaisuihin" tai "ohjelmiin", jotka ovat kyseisessä laissa määriteltyjä termejä. Ilmeisestikään esim. keskustelupalstat eivät ole lain tarkoittamia verkkojulkaisuja.


Ylilauta, joka on hyvä esimerkkitapaus poliisin kanssa tehdystä yhteistyöstä, säilyttää viestejä tuon minimimäärän. Myös monella muulla keskustelupalstalla on sama käytäntö. En ala niitä tässä erittelemään, koska ne löytynevät googlaamalla.

...
Viestit: 1143
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Poistetut viestit

ViestiKirjoittaja ... » 30 Huhti 2013 15:09

EFFI on puuttunutkin tuohon määritelmän epäselvyyteen. Mutta nyt kun olen enemmän etsinyt pointteja puolesta ja vastaan, koko laki on alkanut vaikuttamaan yhdeltä pandoran lippaalta.

Toinen tyypillinen verkkojulkaisun muoto ovat moderoidut (toimitetut) keskusteluryhmät. Ryhmien moderaattorit (toimittajat) toimivat tyypillisesti vapaaehtoispohjalta ilman kummempaa organisaatiota. Keskusteluryhmästä riippuen moderaattori voi tarkastaa viesteistä esimerkiksi vain niiden teknisen muodon, puuttumatta erityisesti viestien sisältöön, tai tarkastaa, että, viesti on keskusteluryhmän aiheen mukainen tms. Keskusteluryhmät voivat sijaita teknisesti keskitetysti yhdellä palvelimella, tai sitten ne voidaan jaella ja säilyttää hajautetusti (usenet, nyyssit).


http://www.effi.org/sananvapaus/joukkov ... ulaki.html

Avatar
tommi
Viestit: 640
Liittynyt: 09 Helmi 2013 22:10
titteli: über geek
Viesti:

Re: Poistetut viestit

ViestiKirjoittaja tommi » 30 Huhti 2013 15:39

Raitanator kirjoitti:Millä perusteella? Tulkinnanvapauden?

Millä perusteella mitä? Kysymys jää vähän epäselväksi.

Perustuslakivaliokunnan mietinnössä sanotaan että keskustelupalstat eivät ole lain tarkoittamia verkkojulkaisuja:
Määritelmän lähtökohtana esityksessä on verkkojulkaisun rinnasteisuus aikakautiseen julkaisuun. Tyypillinen esimerkki verkkojulkaisusta on sanomalehden verkkoversio. Tästä ei ole huomautettavaa. Ongelmallista sen sijaan on, että verkkojulkaisuun kiinteästi liittyvät, yleisölle avoimet keskustelupalstat (kuten irc-, chat- ja news-palstat) voisivat esityksen perustelujen mukaan muodostaa verkkojulkaisun osan. Toisaalta perusteluissa todetaan, että esimerkiksi tietoverkossa olevia reaaliaikaisia keskusteluryhmiä ei pidetä verkkojulkaisuina.

Sääntelyn täsmentämiseksi valiokunta on täydentänyt määritelmää niin, että verkkojulkaisun edellytetään olevan laadittu julkaisijan tuottamasta tai käsittelemästä aineistosta. Keskustelupalstat ja vastaavat eivät tämän mukaisesti ole verkkojulkaisun osia, ellei julkaisija toimituksellisesti käsittele niillä julkaistavaa aineistoa.

Kyllä tämän voi sieltä laistakin lukea, ja esim. se aiemmin linkittämäsi pätevä yhteenveto sanoo ihan samaa.

Raitanator kirjoitti:Ylilauta, joka on hyvä esimerkkitapaus poliisin kanssa tehdystä yhteistyöstä, säilyttää viestejä tuon minimimäärän. Myös monella muulla keskustelupalstalla on sama käytäntö. En ala niitä tässä erittelemään, koska ne löytynevät googlaamalla.

Jos tuntuu siltä että on tulkinnanvaraista onko keskustelupalsta verkkojulkaisu, niin joka tapauksessa pitäisi olla selvää että kyse ei ole siitä että viestejä pitää säilyttää poistamisen jälkeen 21 päivää, vaan siitä että niitä pitää säilyttää julkaisemisen jälkeen 21 päivää. Tuon voisi hoitaa esim. siten että viestien poistaminen kielletään kokonaan, jolloin ne säilyvät vähintään sen 21 päivää.

...
Viestit: 1143
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Poistetut viestit

ViestiKirjoittaja ... » 30 Huhti 2013 16:01

tommi kirjoitti:Perustuslakivaliokunnan mietinnössä sanotaan että keskustelupalstat eivät ole lain tarkoittamia verkkojulkaisuja:
Määritelmän lähtökohtana esityksessä on verkkojulkaisun rinnasteisuus aikakautiseen julkaisuun. Tyypillinen esimerkki verkkojulkaisusta on sanomalehden verkkoversio. Tästä ei ole huomautettavaa. Ongelmallista sen sijaan on, että verkkojulkaisuun kiinteästi liittyvät, yleisölle avoimet keskustelupalstat (kuten irc-, chat- ja news-palstat) voisivat esityksen perustelujen mukaan muodostaa verkkojulkaisun osan. Toisaalta perusteluissa todetaan, että esimerkiksi tietoverkossa olevia reaaliaikaisia keskusteluryhmiä ei pidetä verkkojulkaisuina.

Sääntelyn täsmentämiseksi valiokunta on täydentänyt määritelmää niin, että verkkojulkaisun edellytetään olevan laadittu julkaisijan tuottamasta tai käsittelemästä aineistosta. Keskustelupalstat ja vastaavat eivät tämän mukaisesti ole verkkojulkaisun osia, ellei julkaisija toimituksellisesti käsittele niillä julkaistavaa aineistoa.


Keskustelupalsta tosin ei ole "reaaliaikainen" samassa merkityksessä kuin irc-kanava. Lain oman määritelmän perusteella foorumit kuuluivat lain piiriin, mikä on tietenkin hieman ongelmallista.

Verkkojulkaisulla taas tarkoitetaan julkaisijan tuottamasta tai käsittelemästä aineistosta aikakautisen julkaisun tapaan yhtenäiseksi laadittua verkkoviestien kokonaisuutta, jota on tarkoitus julkaista säännöllisesti.


Effin palaute tästä laista ja ehdotus sen parantamiseksi. http://www.effi.org/sananvapaus/lausunt ... 10-16.html

...
Viestit: 1143
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Poistetut viestit

ViestiKirjoittaja ... » 30 Huhti 2013 16:05

Jos tuntuu siltä että on tulkinnanvaraista onko keskustelupalsta verkkojulkaisu, niin joka tapauksessa pitäisi olla selvää että kyse ei ole siitä että viestejä pitää säilyttää poistamisen jälkeen 21 päivää, vaan siitä että niitä pitää säilyttää julkaisemisen jälkeen 21 päivää.


Porsaanreikä homman kiertämiseksi. Kätevää. Tosin jossain kohdassa taisi olla, että tunnistetiedot viestistä tulee säilyttää, riippuen päivitystahdista, kaksi- tai kolme kuukautta.

Avatar
tommi
Viestit: 640
Liittynyt: 09 Helmi 2013 22:10
titteli: über geek
Viesti:

Re: Poistetut viestit

ViestiKirjoittaja tommi » 01 Touko 2013 15:59

Raitanator kirjoitti:Keskustelupalsta tosin ei ole "reaaliaikainen" samassa merkityksessä kuin irc-kanava. Lain oman määritelmän perusteella foorumit kuuluivat lain piiriin, mikä on tietenkin hieman ongelmallista.

Lain oman määritelmän mukaan foorumit eivät ole verkkojulkaisuja, sillä
verkkojulkaisulla [tarkoitetaan] julkaisijan tuottamasta tai käsittelemästä aineistosta aikakautisen julkaisun tapaan yhtenäiseksi laadittua verkkoviestien kokonaisuutta, jota on tarkoitus julkaista säännöllisesti;


Raitanator kirjoitti:
Verkkojulkaisulla taas tarkoitetaan julkaisijan tuottamasta tai käsittelemästä aineistosta aikakautisen julkaisun tapaan yhtenäiseksi laadittua verkkoviestien kokonaisuutta, jota on tarkoitus julkaista säännöllisesti.


Effin palaute tästä laista ja ehdotus sen parantamiseksi. http://www.effi.org/sananvapaus/lausunt ... 10-16.html

Selvennykseksi todettakoon että tämä ei ole Effin palaute laista, vaan Effin palaute hallituksen esitykseen siinä vaiheessa kun kyseistä lakia oltiin valmistelemassa. Laki astui voimaan 13.6.2003, ja tämä Effin palaute on vuodelta 2002.

Lakia valmisteltaessa hallitus on antanut esityksen, joka on mennyt perustuslakivaliokunnan käsiteltäväksi. Perustuslakivaliokunta on pyytänyt mm. Effiltä palautetta kyseisestä esityksestä 16.10.2002, jossa tilaisuudessa Effi on antanut palautetta kyseisestä lakiehdotelmasta. Tämän palautteen (ja varmaankin muunkin palautteen) pohjalta perustuslakivaliokunta on tehnyt muutoksia lakiehdotukseen, jonka jälkeen tämä paranneltu laki on lopulta hyväksytty. Effi mm. kritisoi sitä että verkkojulkaisu täytyisi tallentaa 3 kk:n ajaksi, ja tämänkin kohdan perustuslakivaliokunta muutti, joten se on laissa tuo mainittu 21 päivää. Näiden perustuslakivaliokunnan tekemien muutoksien jälkeen Effikin oli lakiin melko tyytyväinen.

Perustuslakivaliokunta on nimenomaan muuttanut tuota verkkojulkaisun määritelmää siten että siellä lukee "Verkkojulkaisulla taas tarkoitetaan julkaisijan tuottamasta tai käsittelemästä aineistosta", eli verkkojulkaisu on sellainen jossa julkaisija tuottaa tai käsittelee aineistoa, mitä esim. keskustelupalstalla ei pääsääntöisesti tapahdu. Täten suurin osa sananvapauslain kohdista ei päde keskustelupalstaan, mukaan lukien tuo 21 päivän tallentaminen. Perustuslakivaliokunnan mietinnössä sanotaan jopa suoraan että tallennusvelvollisuutta ei tarvitse vähentää koska verkkojulkaisun määritelmään tehty muutos jo sinällään vapauttaa suuret määrät verkkotoimijoita tästä velvollisuudesta.

...
Viestit: 1143
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Poistetut viestit

ViestiKirjoittaja ... » 02 Touko 2013 18:27

Kappas. Kiitos selvennyksestä. Puurot ja vellit oli näköjään mennyt sekaisin.

Ylilaudan ylläpidolta tiedustelin miksi he olivat päätyneet säilyttämään poistettuja viestejä. Keskustelun voi katsoa Ylilaudan FB-sivulta.
Ollaan päätetty näin yhteisen hyvän vuoksi


Aika harvoin marginaali-foorumeilla tulee mitään niin tulenarkaa materiaalia, että siitä kehkeytyy kyttäjuttu, mutta kaikkeen on hyvä varautua. Jooga- ja meditaatiofoorumin TaaviGate-keskustelusta taisi tulla yksi, jos enemmänkin, syytteitä paljastelijan niskaan. Ylläpito puuttui keskusteluun Joogafoorumilla, mutta Exbhaktojen ylläpito taasen ei puuttunut. Viranomaiset eivät tipauttaneet mitään epäilyttävää jälkimmäisen kauluksesta alas. Siten voisi ajatella, että niin tai näin, ylläpidon puolesta hommat menevät lopulta oikeinpäin.

http://jooga.meditaatio.fi/viewtopic.php?t=3962
http://exbhaktat.valaistuminen.com/inde ... pic=1304.0


Palaa sivulle “Palautelaatikko ja Verstas”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija