Avoimen sanghan linja

Otamme mielellämme vastaan uusia ideoita kuinka kehittää Avointa Sanghaa. Täällä voit myös kysyä apua teknisiin ongelmiin tai antaa kritiikkiä ylläpidolle.
Avatar
tommi
Viestit: 639
Liittynyt: 09 Helmi 2013 22:10
titteli: über geek
Viesti:

Avoimen sanghan linja

ViestiKirjoittaja tommi » 03 Maalis 2013 10:50

Moi kaikille!

Huomasin että Raitanator ja Jakke olivat riidelleet tuolla "mitä kuuluu" ketjussa. Siellä oli taidettu palstan lyhyen historian ensimmäistä kertaa käyttää varoitustoimintoa, ja moderaattorin oikeuksia muokata muiden viestejä. Jakke oli sitten viimeisimpänä laittanut tällaisen kommentin:
Jakke kirjoitti:Meikämando häviää tän keskustelun. Täällä on liian pimeetä mitä tulee itsereflektioon ja tunteisiin. 'Avoimen sanghan' kutsu ei vastaa sisältöä joka täältä paljastuu. Jos itsereflektiota ei ole, ja jos oireet jää varjoon niin ei sellasessa 'sanghassa' viihdy, kirjoittelen sit jonnekin muualle.

Haluaisinkin nyt esittää kysymyksen, että minkälainen pitäisi mielestäsi olla Avoimen Sanghan moderointi- tai muu linja?

Lisäksi huomasin että joku oli laittanut ylläpidolle huomautuksen kuvasta jossa Buddhalla oli poronsarvet, "päivän kuva" -ketjusta. Perusteluna oli "ei ole sopivaa laittaa sarvia Buddhan kuvalle". Täytyy myöntää että nauroin ääneen kun huomasin että tällaisesta oli huomautettu, mutta en kuitenkaan ihan suoralta kädeltä tyrmää tällaistakaan linjaa, jos jonkun mielestä on perusteltua poistaa esim. tällaiset "sarvibuddhat".

Mutta siis itse asia: Minkälainen pitäisi olla Avoimen Sanghan linja? Ja ennen kaikkea: Miksi? Millä perusteella?

PS. Ajattelin jossain vaiheessa poistaa tuon Jaken varoituksen, ellei jotain vastaväitteitä kuulu. En oikein näe mitä hyötyä varoitustoiminnosta ylipäätään on. Jos jotain huomautettavaa on, niin mielestäni huomautukset voi tehdä julkisesti osana muuta keskustelua.

...
Viestit: 1141
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Avoimen sanghan linja

ViestiKirjoittaja ... » 03 Maalis 2013 11:18

Varoituksen annoin tästä.
Sä luit mua väärin, en tullut ulos kaapista, vaan sanoin että olet älyllisesti ja sielullisesti vajavainen ääliö. Mutta paistaa se aurinko ääliöillekin, saman auringon alla tässä ollaan. Kiitos aplodeista jokatapauksessa, ehkä nussitaan ku tavataan.

-j


Jonka jälkeen Jakke yritti vetää melkeinpä jokaista ketjua meidän henkilökohtaiseen riitaan ja siitä varoituksesta valittamiseen, minkä olisi mielestäni voinut tehdä privassa tai Palaute-osiossa. Ylläpidolle valittamisesta päätettiin jonkinlainen linja ennen perustamista, että se kuuluu tehdä Palaute-osiossa Eikä ignooraminenkaan oikein näyttänyt toimivan. Omasta mielestäni jokaista kommentoimaani ketjua ei tarvitse pilata meidän kahden välisellä nahistelulla.

Lisäksi huomasin että joku oli laittanut ylläpidolle huomautuksen kuvasta jossa Buddhalla oli poronsarvet, "päivän kuva" -ketjusta. Perusteluna oli "ei ole sopivaa laittaa sarvia Buddhan kuvalle". Täytyy myöntää että nauroin ääneen kun huomasin että tällaisesta oli huomautettu, mutta en kuitenkaan ihan suoralta kädeltä tyrmää tällaistakaan linjaa, jos jonkun mielestä on perusteltua poistaa esim. tällaiset "sarvibuddhat".


En tiedä, minusta pilakuvia ei kuuluisi ottaa turhan vakavasti. Jos se aiheuttaa kovan ärtymisreaktion, pilakuvastahan tulee hyvää materiaalia oman kärsivällisyyden harjoittamiseen.

Avatar
tommi
Viestit: 639
Liittynyt: 09 Helmi 2013 22:10
titteli: über geek
Viesti:

Re: Avoimen sanghan linja

ViestiKirjoittaja tommi » 03 Maalis 2013 19:24

Raitanator kirjoitti:Varoituksen annoin tästä.
Sä luit mua väärin, en tullut ulos kaapista, vaan sanoin että olet älyllisesti ja sielullisesti vajavainen ääliö...

Jonka jälkeen Jakke yritti vetää melkeinpä jokaista ketjua meidän henkilökohtaiseen riitaan ja siitä varoituksesta valittamiseen, minkä olisi mielestäni voinut tehdä privassa tai Palaute-osiossa.

Jos nyt objektiivisesti katsotaan mitä voisi tarkoittaa vaikka lause "yritti vetää melkeinpä jokaista ketjua meidän henkilökohtaiseen riitaan", niin Jakke kirjoitti huomautuksen saaneen viestin 1.Maaliskuuta klo 5:48. Tämän jälkeen Jakke kirjoitti ainoastaan viestiketjuihin "mitä kuuluu tänään", "nettivainoaminen" ja "päivän kuva". Eli "melkeinpä jokainen" tarkoittaakin tässä ilmeisesti lukua 3, mikä kyllä vaikuttaa erikoiselta laskutavalta.

Raitanator kirjoitti:Ylläpidolle valittamisesta päätettiin jonkinlainen linja ennen perustamista, että se kuuluu tehdä Palaute-osiossa. Eikä ignooraminenkaan oikein näyttänyt toimivan.

Mielestäni ylläpidon toiminnan voisi kehittää niin täydelliseksi ja moitteettomaksi ettei kenelläkään ole koskaan aihetta valittaa. Tämä voisi ainakin olla tavoitteena.

Ja jos taas tarkastellaan tuota ignooraamista objektiivisesti, niin Maaliskuun 1.päivä ketjuun "mitä kuuluu tänään" kirjoitti Uku 1 viestin, Raitanator 7 viestiä, ja Jakke 9 viestiä, ja nämä jälkimmäiset olivat enimmäkseen kommentteja toisilleen. Omasta mielestäni ignooraaminen ei tarkoita sitä että kommentoidaan toisen henkilön viestejä monta kertaa yhdessä ketjussa saman päivän aikana, eli tässäkin vaikuttaisi olevan ehkä jonkinlainen huono sanavalinta tai käsitesekaannus, tai jotain muuta.

Eli yhteenvetona: Tämä kyseinen tapaus näyttäisi kovasti pelkästään Raitanatorin ja Jaken väliseltä riidalta, jossa toinen osapuoli otti moderaattorityökalut riitelyn välineeksi, ja tapahtumille jälkeenpäin keksitään perusteita ja selityksiä, kuten usein tapahtuu.

Avatar
tommi
Viestit: 639
Liittynyt: 09 Helmi 2013 22:10
titteli: über geek
Viesti:

Re: Avoimen sanghan linja

ViestiKirjoittaja tommi » 03 Maalis 2013 19:37

Raitanator kirjoitti:
Lisäksi huomasin että joku oli laittanut ylläpidolle huomautuksen kuvasta jossa Buddhalla oli poronsarvet, "päivän kuva" -ketjusta. Perusteluna oli "ei ole sopivaa laittaa sarvia Buddhan kuvalle". Täytyy myöntää että nauroin ääneen kun huomasin että tällaisesta oli huomautettu, mutta en kuitenkaan ihan suoralta kädeltä tyrmää tällaistakaan linjaa, jos jonkun mielestä on perusteltua poistaa esim. tällaiset "sarvibuddhat".

En tiedä, minusta pilakuvia ei kuuluisi ottaa turhan vakavasti. Jos se aiheuttaa kovan ärtymisreaktion, pilakuvastahan tulee hyvää materiaalia oman kärsivällisyyden harjoittamiseen.
Omasta mielestäni jokainen saa vapaasti päättää kuinka vakavasti ottaa esim. pilakuvat, tai haluaako harjoittaa kärsivällisyyttään juuri sillä hetkellä, tai ollenkaan.

Lähestyisin tätä asiaa siten että mitä hyötyä voisi olla tiettyjen aiheiden tai kuvien poistamisesta?
Jos esimerkiksi tästä poronsarvibuddhasta huomauttanut henkilö, tai kuka muu tahansa, haluaisi kertoa miksi tämä kuva ei ole sovelias, niin mielellään kuulisin ajatuksia aiheesta.

...
Viestit: 1141
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Avoimen sanghan linja

ViestiKirjoittaja ... » 03 Maalis 2013 23:12

Hei,

kirjoitin viestin nopeasti aamulla enkä oikein näköjään ilmaissu itseäni oikein. Korjataanpas hieman.

tommi kirjoitti:Eli yhteenvetona: Tämä kyseinen tapaus näyttäisi kovasti pelkästään Raitanatorin ja Jaken väliseltä riidalta, jossa toinen osapuoli otti moderaattorityökalut riitelyn välineeksi, ja tapahtumille jälkeenpäin keksitään perusteita ja selityksiä, kuten usein tapahtuu.


edit: Kysyin Teemun mielipidettä asiaan varoituksen antamisesta ja hän oli samoilla linjoilla kanssani. Sitten kelailtiin, miten tulisi suhtautua Jakken kirjoitteluun, jonka tuloksena päätin ignorata ne alla mainitsemallani tavalla. Sitten, kysyin mielipidettä huomauttamiseen aiheessa pysymiseen, Teemu oli myös siitäkin samaa mieltä ja topuutteli minua olemaan poistamatta viestejä, jotka ovat vieläkin nähtävissä. Myöhemmin kukaan muu ei ollut paikalla ja kolmesta pyynnöstäni, joista kaksi muokkasin Jakken omiin paskapostauksiin, huolimatta Jakke jatkoi samaa epäkunnioittavaa linjaansa, jolloin päätin siirtä viestiketjut sinne minne ne kuuluvatkin, YLLÄPIDON aikasempien keskustelujen perusteella. Sinunkin kanssa olisin keskustellut tästä ennen puuttumista, jos olisit vain ollut paikalla.

tommi kirjoitti:
Ja jos taas tarkastellaan tuota ignooraamista objektiivisesti, niin Maaliskuun 1.päivä ketjuun "mitä kuuluu tänään" kirjoitti Uku 1 viestin, Raitanator 7 viestiä, ja Jakke 9 viestiä, ja nämä jälkimmäiset olivat enimmäkseen kommentteja toisilleen.



Ignooramisella tarkoitin, etten lähtenyt haukkumaan Jakkea ihmisenä. Esimerkiksi Nettivainoaminen-ketjussa jokainen Jakken kirjoittama viesti hyökkää minua vastaan ihmisenä ja ovat halventavia. Jos nyt objektiivisesti tarkastellaan. Ellei sitten viime yön aikana loukkauksesta tai huomautuksesta kiittäminen ole muuttunut haukkumasanaksi. [edit] Tarkastellaan mainitsemaasi "mitä kuuluu tänään" ketjua, joissa myös kiitin. [edit] Myönnän, että minulta olisi ollut järkevämpää jättää keskustelu
Fuck you lattepoika.
Tähän. Tai sitten viimeistään tähän.

Mun fantasioissa panen sua peppuun ja laitan sut nuoleen mun hepin.
Paitsi että sä et kiihota mua riittävästi, sun taiteellinen horisontti kun yltää vain hissimusiikkiin ja sähkökitaraan.


Ehkä kirjoittamastani tekstistä kuuluu äänensävyjä, joita en itse kuule. Kuten näytti tapahtuvan niissä Jakken kirjoituksissa, jotka siirsin Palaute-osioon. Huomatukseni asiallisuudessa ja aiheessa pysymisessä ei toimineet, joten otin kovemmat keinot käyttöön. Tiedä sitten. Voisitko vielä selventää minulle, millä tavalla meidän kummankin kirjoittamat viestit, kuten annat ymmärtää, ovat yhtä loukkaavia?

Jos esimerkiksi tästä poronsarvibuddhasta huomauttanut henkilö, tai kuka muu tahansa, haluaisi kertoa miksi tämä kuva ei ole sovelias, niin mielellään kuulisin ajatuksia aiheesta.

Kysyin häneltä privana, heti kun huomaisin ilmoituksen, miten siihen tulisi reagoida. En ole vielä saanut vastausta.

...
Viestit: 1141
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Avoimen sanghan linja

ViestiKirjoittaja ... » 03 Maalis 2013 23:14

Mielestäni ylläpidon toiminnan voisi kehittää niin täydelliseksi ja moitteettomaksi ettei kenelläkään ole koskaan aihetta valittaa. Tämä voisi ainakin olla tavoitteena.


Kuinka ajattelit hoitaa tämän käytännössä? Olen valmis kuuntelemaan suunnitelmaasi. Kuulostaa erittäin kunnianhimoiselta, ja jos totta puhutaan, utopialta.

...
Viestit: 1141
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Avoimen sanghan linja

ViestiKirjoittaja ... » 03 Maalis 2013 23:25

Mitä mieltä muut keskustelijat ovat? Tulisiko täällä foorumilla saada haukkua muita kehitysvammaisiksi, kehoittaa nuolemaan heppiä ja esimerkiksi keskustella "Jumala"-ketjussa kuinka vitunmoisia idiootteja marttakerhoilaiset ovat? Mitä mieltä olet tommi?

...
Viestit: 1141
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Avoimen sanghan linja

ViestiKirjoittaja ... » 03 Maalis 2013 23:44

Noh, mutta kuten sanottua. Kaikki on aika vaiheessa eikä selkeää lyhtyen- ja pitkän tähtäimen suunnitelmaa ole kenelläkään. Minun puolesta täällä saa haistattaa vittua, jos käyttäjät sitä haluavat - sama oikeus tulisi sitten olla kaikilla. Itse en sitä toivoa, enkä haluaisi sitä nähdä, mutta jos kansa on puhunut niin minkäs teet.

...
Viestit: 1141
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Avoimen sanghan linja

ViestiKirjoittaja ... » 04 Maalis 2013 02:01

tommi kirjoitti:]Omasta mielestäni jokainen saa vapaasti päättää kuinka vakavasti ottaa esim. pilakuvat, tai haluaako harjoittaa kärsivällisyyttään juuri sillä hetkellä, tai ollenkaan.


Tässä näkemyksemme siis eroavat. Minun mielestä jokainen voi vapaasti päättää kuinka vakavasti ottaa, mutta minusta niitä ei kuuluisi ottaa. Esimerkiksi suurlähetystöjen polttaminen ja niiden henkilökunnan niittaaminen ei ole koskaan oikeitettua, huolimatta siitä kuinka ruma leffa on tehty Siddhartasta. Joten, minusta ihan kaikkea ei ole suositeltavaa päättää. Kärsivällisyys on suositeltavaa.

Avatar
Santeri
Viestit: 948
Liittynyt: 10 Helmi 2013 05:19
Viesti:

Re: Avoimen sanghan linja

ViestiKirjoittaja Santeri » 04 Maalis 2013 08:27

Hei,

En missään nimessä ole samaa mieltä tästä varoituksesta. :twisted:

Metta,
Thanavuddho


Palaa sivulle “Palautelaatikko ja Verstas”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija