Avoimen sanghan linja

Otamme mielellämme vastaan uusia ideoita kuinka kehittää Avointa Sanghaa. Täällä voit myös kysyä apua teknisiin ongelmiin tai antaa kritiikkiä ylläpidolle.
Avatar
tommi
Viestit: 640
Liittynyt: 09 Helmi 2013 22:10
titteli: über geek
Viesti:

Re: Avoimen sanghan linja

ViestiKirjoittaja tommi » 07 Maalis 2013 22:38

Lauri kirjoitti:Mitä tämä tarkoittaa käytännössä? Miten olisit soveltanut tällaista mallia esillä olleessa esimerkkitapauksessa?

Jos olisin ollut tilanteessa mukana niin olisin yksinkertaisesti suositellut että ei anneta varoituksia tai muokkailla viestejä. Kuten tässäkin ketjussa on tullut ilmi niin nämä keinot eivät ole juurikaan hyödyllisiä.

...
Viestit: 1143
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Avoimen sanghan linja

ViestiKirjoittaja ... » 07 Maalis 2013 22:49

tommi kirjoitti:Kuten tässäkin ketjussa on tullut ilmi niin nämä keinot eivät ole juurikaan hyödyllisiä.


"Kuten tässäkin ketjussa on tullut ilmi niin nämä keinot eivät ole juurikaan hyödyllisiä minun mielestäni"

Korjasin.
Viimeksi muokannut ..., 07 Maalis 2013 22:51. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Syy: Kursivointi

Avatar
tommi
Viestit: 640
Liittynyt: 09 Helmi 2013 22:10
titteli: über geek
Viesti:

Re: Avoimen sanghan linja

ViestiKirjoittaja tommi » 07 Maalis 2013 22:53

Raitanator kirjoitti:
tommi kirjoitti:Kuten tässäkin ketjussa on tullut ilmi niin nämä keinot eivät ole juurikaan hyödyllisiä.

"Kuten tässäkin ketjussa on tullut ilmi niin nämä keinot eivät ole juurikaan hyödyllisiä minun mielestäni"

Korjasin.
Sinäkin tunnustit tässä ketjussa että varoitusten antamisesta seuraa häiriökäyttäytymistä, ja tämä oli sinun mielestäsi jopa itsestään selvää. Nyt jään vain miettimään että onko tällainen häiriökäyttäytymisen aiheuttaminen sitten mielestäsi hyödyllistä? Vai onko varoitusten antamisesta jokin muu hyöty, joka on niin paljon suurempi kuin tämä aiheutettu häiriökäyttäytyminen, että tällainen haittapuoli voidaan hyväksyä?

...
Viestit: 1143
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Avoimen sanghan linja

ViestiKirjoittaja ... » 07 Maalis 2013 22:59

tommi kirjoitti:Sinäkin tunnustit tässä ketjussa että varoitusten antamisesta seuraa [joskus] häiriökäyttäytymistä, ja tämä oli sinun mielestäsi jopa itsestään selvää. Nyt jään vain miettimään että onko tällainen häiriökäyttäytymisen aiheuttaminen sitten mielestäsi hyödyllistä? Vai onko varoitusten antamisesta jokin muu hyöty, joka on niin paljon suurempi kuin tämä aiheutettu häiriökäyttäytyminen, että tällainen haittapuoli voidaan hyväksyä?


Olen vastannut näihin tässä viewtopic.php?f=5&t=84&start=30#p861

Vastaisitko puolestasi nyt minun kysymyksiini?
Viimeksi muokannut ..., 07 Maalis 2013 23:02. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Syy: Korjaus []

Avatar
tommi
Viestit: 640
Liittynyt: 09 Helmi 2013 22:10
titteli: über geek
Viesti:

Re: Avoimen sanghan linja

ViestiKirjoittaja tommi » 07 Maalis 2013 23:04

Raitanator kirjoitti:Miten tämä ohjaus on mielestäsi toteutunut ylläpidossa, koska vertauskuvasi nyt aika selkeästi näyttää koskevan sitä, jonka "yritysjohtajana" Thanavuddho näyttänee olevan? Jos se koskee ylläpidon ja muiden keskustelijoiden välistä vuorovaikutusta, niin en näe yhteyttä. Voit varmaan avata sitä?
Tämä siis koskee nimenomaan ylläpidon ja muiden keskustelijoiden välistä vuorovaikutusta, ei hänen ylhäisyytensä Thanavuddhon ja kuninkaallisen hovin välistä suhdetta.

Jos toiminta on sellaista että joku ylhäältä määrää mitä pitää tehdä, kuten vaikka ojan kaivaminen, niin tällainen X-teorian mukainen tyyli voi toimia, eli että on tarkat säännöt ja joku kyttää selän takana että niitä noudatetaan. Jos taas toiminta on esimerkiksi luovaa toimintaa jossa jokaisen täytyy tuoda esiin parhaat puolensa, niin tällainen sääntöjen noudattaminen tai pelkkä sääntöjen ja valvonnan olemassaolo latistaa kaikkien motivaatiota.

Ihmisille täytyy myös antaa vapaus tehdä virheitä, ja mahdollisuus ratkaista ja toipua virhetilanteista omin avuin, ilman että jokin äitihahmo tai teräksinen Isä Aurinkoinen tulee ja laittaa kaikki väkisin ruotuun. Jos tällainen pakolla tehty väliintulo tapahtuu aina kun jotain paheksuttavaa käy, niin ei näillä ihmisillä mitään vapautta koskaan ollutkaan, ja kyllä sen jokainen normaaliälyinen siinä tilanteessa tajuaa.

Avatar
tommi
Viestit: 640
Liittynyt: 09 Helmi 2013 22:10
titteli: über geek
Viesti:

Re: Avoimen sanghan linja

ViestiKirjoittaja tommi » 07 Maalis 2013 23:08

Raitanator kirjoitti:Vastaisitko puolestasi nyt minun kysymyksiini?

En ehdi enää tänään vastailla mihinkään, mutta jos viitsisit etsiä ne kysymykset ja laittaa kaikki yhteen viestiin siististi nippuun, niin voin yrittää vastailla myöhemmin.

...
Viestit: 1143
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Avoimen sanghan linja

ViestiKirjoittaja ... » 07 Maalis 2013 23:09

tommi kirjoitti:Ihmisille täytyy myös antaa vapaus tehdä virheitä, ja mahdollisuus ratkaista ja toipua virhetilanteista omin avuin, ilman että jokin äitihahmo tai teräksinen Isä Aurinkoinen tulee ja laittaa kaikki väkisin ruotuun. Jos tällainen pakolla tehty väliintulo tapahtuu aina kun jotain paheksuttavaa käy, niin ei näillä ihmisillä mitään vapautta koskaan ollutkaan, ja kyllä sen jokainen normaaliälyinen siinä tilanteessa tajuaa.


Juu, olen kyllä tajunnut ettei minulla mitään vapautta koskaan ollutkaan. Etenkin kun lupa- ja lapsenvahtiasia on vielä selvittämättä.

ps: hauskaa ironiaa.
Viimeksi muokannut ..., 07 Maalis 2013 23:19. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Syy: ps

...
Viestit: 1143
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Avoimen sanghan linja

ViestiKirjoittaja ... » 07 Maalis 2013 23:17

tommi kirjoitti:
Raitanator kirjoitti:Vastaisitko puolestasi nyt minun kysymyksiini?

En ehdi enää tänään vastailla mihinkään, mutta jos viitsisit etsiä ne kysymykset ja laittaa kaikki yhteen viestiin siististi nippuun, niin voin yrittää vastailla myöhemmin.


Raitanator kirjoitti:
Näin voidaan pikkuhiljaa selvittää minkälaisesta toiminnasta on minkäkinlaisia seurauksia.


Ja miten tarkalleen ottaen mittaamme näitä seuraksia? Jos huomautuksen saaja alkaa itkemään kuinka tuhma moderaattori on, silloin voimme päätellä, että ylläpito epäonnistui? Jos huomautuksen saaja alkaa pomppimaan tasajalkaa, niin silloin voimme päätellä, että ylläpito onnistui? Tällöin me emme todellisuudessa mittaa ylläpidon toimia ja niistä seuraavia hyötyjä ja haittoja. Mittaamme todellisuudessa lukijoiden reaktioita ylläpidon toimiin, emme toimien tehokkuutta. Jos edes sitä. Tässä yhdessä esimerkkitapauksessa olemme mitanneet vain yhden ihmisen reaktioita siihen ja pohtineet eri mielipiteitä, joista osa on heikosti perusteltuja, jos ovat edes perusteltuja - esim. Thanavuddhon kommentit.

Puuttuminen toimii silloin, kun esimerkiksi paska-postaus loppuu ja muut käyttäjät ymmärtävät ettei sonnan heittäminen ole sallittua täällä. Pelote on minusta parempi kuin puuttuminen.

ps: Voisitko määritellä minun ja Jakken kiistan, sekä sisällyttää siihen määreeseen ne viestit, jotka ovat sitä kiistaa?


Lisänä vielä kysymykseesi, että mitä voi seurata: nettikiusaamista, loukkauksia, ad hominemeja, mustamaalausta, loan heittoa, muiden uskontojen taklausta, jne. Lista jatkuu. Julkaisijoina olemme vastuussa juridisista seuraamuksista, jos esimerkiksi joku innostuu täällä pilkkaamaan Markus Laitista käyttäjänä ja Uku vetäisee rikosilmoituksen kunnianloukkauksesta. Silloin meidän rooliamme selvitetään tässä asiassa: olimmekko osallisia vai pyrimmekö estämään loukkauksia? Estimmekö poliisin työtä pimittämällä tärkeää todistusainestoa (kuten IP-osoitteen). Tälläisiä seuraamuksia voi tulla.

Uskooka tai älkää. Tänään jo yksi ihminen ilmoitti minulle henkilökohtaisesti ettei haluakkaan enään tulla tänne foorumille, koska täällä sallitaan tuollainen paska. Hän oli vilpittömästi toivonut tästä tulevan avoimen ja turvallisen keskustelualueen.

Avatar
tommi
Viestit: 640
Liittynyt: 09 Helmi 2013 22:10
titteli: über geek
Viesti:

Re: Avoimen sanghan linja

ViestiKirjoittaja tommi » 08 Maalis 2013 18:53

Raitanator kirjoitti:Ja miten tarkalleen ottaen mittaamme näitä seuraksia? Jos huomautuksen saaja alkaa itkemään kuinka tuhma moderaattori on, silloin voimme päätellä, että ylläpito epäonnistui? Jos huomautuksen saaja alkaa pomppimaan tasajalkaa, niin silloin voimme päätellä, että ylläpito onnistui?

Ai nämä. Luulin aluksi että nämä olivat retorisia. Mutta siis mittaamisen ei pitäisi olla ongelma, yksinkertaisesti jos huomautuksen saaja alkaa itkemään moderaattorin tuhmuudesta, niin silloin kirjataan muistikirjaan "koehenkilölle annettu huomautus; alkoi itkemään moderaattorin tuhmuudesta", ja vastaavasti "koehenkilölle annettu huomautus; alkoi pomppimaan tasajalkaa".

Raitanator kirjoitti:Lisänä vielä kysymykseesi, että mitä voi seurata: nettikiusaamista, loukkauksia, ad hominemeja, mustamaalausta, loan heittoa, muiden uskontojen taklausta, jne. Lista jatkuu. Julkaisijoina olemme vastuussa juridisista seuraamuksista, jos esimerkiksi joku innostuu täällä pilkkaamaan Markus Laitista käyttäjänä ja Uku vetäisee rikosilmoituksen kunnianloukkauksesta. Silloin meidän rooliamme selvitetään tässä asiassa: olimmekko osallisia vai pyrimmekö estämään loukkauksia? Estimmekö poliisin työtä pimittämällä tärkeää todistusainestoa (kuten IP-osoitteen). Tälläisiä seuraamuksia voi tulla.

En ihan nyt ymmärrä mitä yrität tässä sanoa. Ainahan tilanteessa voi toimia tilanteen vaatimalla tavalla. Tänne aina välillä roskabotit kirjoittelevat huulipunamainoksia, ja sitten vain mennään klikkaamaan "poista viesti" tai "poista käyttäjä". Ei tästäkään ole tähän mennessä mitään ongelmaa muodostunut.

Raitanator kirjoitti:Uskooka tai älkää. Tänään jo yksi ihminen ilmoitti minulle henkilökohtaisesti ettei haluakkaan enään tulla tänne foorumille, koska täällä sallitaan tuollainen paska. Hän oli vilpittömästi toivonut tästä tulevan avoimen ja turvallisen keskustelualueen.

Kertoiko hän myös mitä osaa foorumista oli lukenut, ja minkä hän oli erityisesti kokenut epämiellyttäväksi? Entä oliko hänellä mahdollisesti mistään foorumin keskustelusta mitään hyvää sanottavaa?

...
Viestit: 1143
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Avoimen sanghan linja

ViestiKirjoittaja ... » 08 Maalis 2013 22:35

tommi kirjoitti:Ai nämä. Luulin aluksi että nämä olivat retorisia. Mutta siis mittaamisen ei pitäisi olla ongelma, yksinkertaisesti jos huomautuksen saaja alkaa itkemään moderaattorin tuhmuudesta, niin silloin kirjataan muistikirjaan "koehenkilölle annettu huomautus; alkoi itkemään moderaattorin tuhmuudesta", ja vastaavasti "koehenkilölle annettu huomautus; alkoi pomppimaan tasajalkaa".


Raitanator kirjoitti: Tällöin me emme todellisuudessa mittaa ylläpidon toimia ja niistä seuraavia hyötyjä ja haittoja. Mittaamme todellisuudessa lukijoiden reaktioita ylläpidon toimiin, emme toimien tehokkuutta. Jos edes sitä. Tässä yhdessä esimerkkitapauksessa olemme mitanneet vain yhden ihmisen reaktioita siihen ja pohtineet eri mielipiteitä, joista osa on heikosti perusteltuja, jos ovat edes perusteltuja - esim. Thanavuddhon kommentit.


tommi kirjoitti:En ihan nyt ymmärrä mitä yrität tässä sanoa. Ainahan tilanteessa voi toimia tilanteen vaatimalla tavalla. Tänne aina välillä roskabotit kirjoittelevat huulipunamainoksia, ja sitten vain mennään klikkaamaan "poista viesti" tai "poista käyttäjä". Ei tästäkään ole tähän mennessä mitään ongelmaa muodostunut.


Se on huomattavissa. Mistä syystä en siis nyt vastannut tilanteeseen tilanteen vaatimalla tavalla? Tähän mennessä tästä on tullut yksi ongelma.

tommi kirjoitti:Kertoiko hän myös mitä osaa foorumista oli lukenut, ja minkä hän oli erityisesti kokenut epämiellyttäväksi? Entä oliko hänellä mahdollisesti mistään foorumin keskustelusta mitään hyvää sanottavaa?


En tarkemmin kysynyt. Hän oli kuitenkin kokenut epämiellyttäväksi loan heittämisen, koska jos sitä tapahtuu nyt, niin sitä tapahtuu myös jatkossa. Näin oletettavasti myös hänen kohdallaan. Vapaasti muotoillen, hän toivoi tästä foorumista tulevan jotain muuta kuin isojen lasten leikkikenttä turhautumisiensa purkamiseen.

Raitanator kirjoitti:Voisitko määritellä minun ja Jakken kiistan, sekä sisällyttää siihen määreeseen ne viestit, jotka ovat sitä kiistaa?


https://yourlogicalfallacyis.com/strawman
Viimeksi muokannut ..., 08 Maalis 2013 23:07. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Syy: linkki


Palaa sivulle “Palautelaatikko ja Verstas”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija