Avoimen sanghan linja

Otamme mielellämme vastaan uusia ideoita kuinka kehittää Avointa Sanghaa. Täällä voit myös kysyä apua teknisiin ongelmiin tai antaa kritiikkiä ylläpidolle.
...
Viestit: 1141
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Avoimen sanghan linja

ViestiKirjoittaja ... » 07 Maalis 2013 23:09

tommi kirjoitti:Ihmisille täytyy myös antaa vapaus tehdä virheitä, ja mahdollisuus ratkaista ja toipua virhetilanteista omin avuin, ilman että jokin äitihahmo tai teräksinen Isä Aurinkoinen tulee ja laittaa kaikki väkisin ruotuun. Jos tällainen pakolla tehty väliintulo tapahtuu aina kun jotain paheksuttavaa käy, niin ei näillä ihmisillä mitään vapautta koskaan ollutkaan, ja kyllä sen jokainen normaaliälyinen siinä tilanteessa tajuaa.


Juu, olen kyllä tajunnut ettei minulla mitään vapautta koskaan ollutkaan. Etenkin kun lupa- ja lapsenvahtiasia on vielä selvittämättä.

ps: hauskaa ironiaa.
Viimeksi muokannut ..., 07 Maalis 2013 23:19. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Syy: ps

...
Viestit: 1141
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Avoimen sanghan linja

ViestiKirjoittaja ... » 07 Maalis 2013 23:17

tommi kirjoitti:
Raitanator kirjoitti:Vastaisitko puolestasi nyt minun kysymyksiini?

En ehdi enää tänään vastailla mihinkään, mutta jos viitsisit etsiä ne kysymykset ja laittaa kaikki yhteen viestiin siististi nippuun, niin voin yrittää vastailla myöhemmin.


Raitanator kirjoitti:
Näin voidaan pikkuhiljaa selvittää minkälaisesta toiminnasta on minkäkinlaisia seurauksia.


Ja miten tarkalleen ottaen mittaamme näitä seuraksia? Jos huomautuksen saaja alkaa itkemään kuinka tuhma moderaattori on, silloin voimme päätellä, että ylläpito epäonnistui? Jos huomautuksen saaja alkaa pomppimaan tasajalkaa, niin silloin voimme päätellä, että ylläpito onnistui? Tällöin me emme todellisuudessa mittaa ylläpidon toimia ja niistä seuraavia hyötyjä ja haittoja. Mittaamme todellisuudessa lukijoiden reaktioita ylläpidon toimiin, emme toimien tehokkuutta. Jos edes sitä. Tässä yhdessä esimerkkitapauksessa olemme mitanneet vain yhden ihmisen reaktioita siihen ja pohtineet eri mielipiteitä, joista osa on heikosti perusteltuja, jos ovat edes perusteltuja - esim. Thanavuddhon kommentit.

Puuttuminen toimii silloin, kun esimerkiksi paska-postaus loppuu ja muut käyttäjät ymmärtävät ettei sonnan heittäminen ole sallittua täällä. Pelote on minusta parempi kuin puuttuminen.

ps: Voisitko määritellä minun ja Jakken kiistan, sekä sisällyttää siihen määreeseen ne viestit, jotka ovat sitä kiistaa?


Lisänä vielä kysymykseesi, että mitä voi seurata: nettikiusaamista, loukkauksia, ad hominemeja, mustamaalausta, loan heittoa, muiden uskontojen taklausta, jne. Lista jatkuu. Julkaisijoina olemme vastuussa juridisista seuraamuksista, jos esimerkiksi joku innostuu täällä pilkkaamaan Markus Laitista käyttäjänä ja Uku vetäisee rikosilmoituksen kunnianloukkauksesta. Silloin meidän rooliamme selvitetään tässä asiassa: olimmekko osallisia vai pyrimmekö estämään loukkauksia? Estimmekö poliisin työtä pimittämällä tärkeää todistusainestoa (kuten IP-osoitteen). Tälläisiä seuraamuksia voi tulla.

Uskooka tai älkää. Tänään jo yksi ihminen ilmoitti minulle henkilökohtaisesti ettei haluakkaan enään tulla tänne foorumille, koska täällä sallitaan tuollainen paska. Hän oli vilpittömästi toivonut tästä tulevan avoimen ja turvallisen keskustelualueen.

Avatar
tommi
Viestit: 639
Liittynyt: 09 Helmi 2013 22:10
titteli: über geek
Viesti:

Re: Avoimen sanghan linja

ViestiKirjoittaja tommi » 08 Maalis 2013 18:53

Raitanator kirjoitti:Ja miten tarkalleen ottaen mittaamme näitä seuraksia? Jos huomautuksen saaja alkaa itkemään kuinka tuhma moderaattori on, silloin voimme päätellä, että ylläpito epäonnistui? Jos huomautuksen saaja alkaa pomppimaan tasajalkaa, niin silloin voimme päätellä, että ylläpito onnistui?

Ai nämä. Luulin aluksi että nämä olivat retorisia. Mutta siis mittaamisen ei pitäisi olla ongelma, yksinkertaisesti jos huomautuksen saaja alkaa itkemään moderaattorin tuhmuudesta, niin silloin kirjataan muistikirjaan "koehenkilölle annettu huomautus; alkoi itkemään moderaattorin tuhmuudesta", ja vastaavasti "koehenkilölle annettu huomautus; alkoi pomppimaan tasajalkaa".

Raitanator kirjoitti:Lisänä vielä kysymykseesi, että mitä voi seurata: nettikiusaamista, loukkauksia, ad hominemeja, mustamaalausta, loan heittoa, muiden uskontojen taklausta, jne. Lista jatkuu. Julkaisijoina olemme vastuussa juridisista seuraamuksista, jos esimerkiksi joku innostuu täällä pilkkaamaan Markus Laitista käyttäjänä ja Uku vetäisee rikosilmoituksen kunnianloukkauksesta. Silloin meidän rooliamme selvitetään tässä asiassa: olimmekko osallisia vai pyrimmekö estämään loukkauksia? Estimmekö poliisin työtä pimittämällä tärkeää todistusainestoa (kuten IP-osoitteen). Tälläisiä seuraamuksia voi tulla.

En ihan nyt ymmärrä mitä yrität tässä sanoa. Ainahan tilanteessa voi toimia tilanteen vaatimalla tavalla. Tänne aina välillä roskabotit kirjoittelevat huulipunamainoksia, ja sitten vain mennään klikkaamaan "poista viesti" tai "poista käyttäjä". Ei tästäkään ole tähän mennessä mitään ongelmaa muodostunut.

Raitanator kirjoitti:Uskooka tai älkää. Tänään jo yksi ihminen ilmoitti minulle henkilökohtaisesti ettei haluakkaan enään tulla tänne foorumille, koska täällä sallitaan tuollainen paska. Hän oli vilpittömästi toivonut tästä tulevan avoimen ja turvallisen keskustelualueen.

Kertoiko hän myös mitä osaa foorumista oli lukenut, ja minkä hän oli erityisesti kokenut epämiellyttäväksi? Entä oliko hänellä mahdollisesti mistään foorumin keskustelusta mitään hyvää sanottavaa?

...
Viestit: 1141
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Avoimen sanghan linja

ViestiKirjoittaja ... » 08 Maalis 2013 22:35

tommi kirjoitti:Ai nämä. Luulin aluksi että nämä olivat retorisia. Mutta siis mittaamisen ei pitäisi olla ongelma, yksinkertaisesti jos huomautuksen saaja alkaa itkemään moderaattorin tuhmuudesta, niin silloin kirjataan muistikirjaan "koehenkilölle annettu huomautus; alkoi itkemään moderaattorin tuhmuudesta", ja vastaavasti "koehenkilölle annettu huomautus; alkoi pomppimaan tasajalkaa".


Raitanator kirjoitti: Tällöin me emme todellisuudessa mittaa ylläpidon toimia ja niistä seuraavia hyötyjä ja haittoja. Mittaamme todellisuudessa lukijoiden reaktioita ylläpidon toimiin, emme toimien tehokkuutta. Jos edes sitä. Tässä yhdessä esimerkkitapauksessa olemme mitanneet vain yhden ihmisen reaktioita siihen ja pohtineet eri mielipiteitä, joista osa on heikosti perusteltuja, jos ovat edes perusteltuja - esim. Thanavuddhon kommentit.


tommi kirjoitti:En ihan nyt ymmärrä mitä yrität tässä sanoa. Ainahan tilanteessa voi toimia tilanteen vaatimalla tavalla. Tänne aina välillä roskabotit kirjoittelevat huulipunamainoksia, ja sitten vain mennään klikkaamaan "poista viesti" tai "poista käyttäjä". Ei tästäkään ole tähän mennessä mitään ongelmaa muodostunut.


Se on huomattavissa. Mistä syystä en siis nyt vastannut tilanteeseen tilanteen vaatimalla tavalla? Tähän mennessä tästä on tullut yksi ongelma.

tommi kirjoitti:Kertoiko hän myös mitä osaa foorumista oli lukenut, ja minkä hän oli erityisesti kokenut epämiellyttäväksi? Entä oliko hänellä mahdollisesti mistään foorumin keskustelusta mitään hyvää sanottavaa?


En tarkemmin kysynyt. Hän oli kuitenkin kokenut epämiellyttäväksi loan heittämisen, koska jos sitä tapahtuu nyt, niin sitä tapahtuu myös jatkossa. Näin oletettavasti myös hänen kohdallaan. Vapaasti muotoillen, hän toivoi tästä foorumista tulevan jotain muuta kuin isojen lasten leikkikenttä turhautumisiensa purkamiseen.

Raitanator kirjoitti:Voisitko määritellä minun ja Jakken kiistan, sekä sisällyttää siihen määreeseen ne viestit, jotka ovat sitä kiistaa?


https://yourlogicalfallacyis.com/strawman
Viimeksi muokannut ..., 08 Maalis 2013 23:07. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Syy: linkki

Avatar
Santeri
Viestit: 948
Liittynyt: 10 Helmi 2013 05:19
Viesti:

Re: Avoimen sanghan linja

ViestiKirjoittaja Santeri » 09 Maalis 2013 04:43

Hei,

Raitanator kirjoitti:Vastaisitko myös muihin kysymyksiini. Minun mielestäni, sinä pyrit käyttämään hyödyksesi moderointilinjaani tehdäkseksi itsestäsi "kaikkien kaverin", minusta "tuhmuuden ritaritin"


Yritän vastailla aina kun ehdin ja jos jotain tulee mieleen. Anyway, sori jos olen omalta osaltani loukannut sinua jotenkin. :(

Hauska kuulla, että sinä lähdit yksin perustamaan tätä foorumia ja kruunasit itsesi sen kuninkaaksi.


Yhteistyötähän tämä on ollut. Tähän menessä projekti on toteutunut aika hyvin, eikö vain? Kuukaudessa 900 viestiä ja yli 60 jäsentä.

Kohtaus J.R.R. Tolkienin kirjassa Taru sormusten herrasta missä Frodo tarjoaa kaikkivaltiuden sormusta Gandalfille, kuvastaa hiukan ajatuksiani tässä asiassa:

No!' cried Gandalf, springing to his feet. 'With that power I should have power too great and terrible. And over me the Ring would gain a power still greater and more deadly.' His eyes flashed and his face was lit as by a fire within. 'Do not tempt me! For I do not wish to become like the Dark Lord himself. Yet the way of the Ring to my heart is by pity, pity for weakness and the desire of strength to do good. Do not tempt me! I dare not take it, not even to keep it safe, unused. The wish to wield it would be too great, for my strength. I shall have such need of it. Great perils lie before me.'


Metta,
Thanavuddho

Jakke

Re: Avoimen sanghan linja

ViestiKirjoittaja Jakke » 09 Maalis 2013 15:07

thanavuddho kirjoitti:
No!' cried Gandalf, springing to his feet. 'With that power I should have power too great and terrible. And over me the Ring would gain a power still greater and more deadly.' His eyes flashed and his face was lit as by a fire within. 'Do not tempt me! For I do not wish to become like the Dark Lord himself. Yet the way of the Ring to my heart is by pity, pity for weakness and the desire of strength to do good. Do not tempt me! I dare not take it, not even to keep it safe, unused. The wish to wield it would be too great, for my strength. I shall have such need of it. Great perils lie before me.'


Metta,
Thanavuddho


Niinhän se on, että jokainen yhteisö muodostaa oman sormuksen. Sormuksen avulla voi kätkeytyä, tehdä itsestään näkymättömän, saada taikavoiman jolla sokaista toiset näkemään tyhjyyttä. Sokeaa nihilismi valta-illuusion ytimessä, jonka vastavoimana on pysytellä kosketuksissa omien tunteiden kanssa.

Anyway, hyvä nähdä keskustelua avoimen sanghan linjasta. Hyvä saada perusvoimia törmäytettyä, jotka on kaiketi nimetty "pelisäännöiksi" ja "liikenteeksi vailla liikennemerkkejä". Avoimessa kentässä yksilön vastuu korostuu, ja nyt näistä reunaehdoista keskustellaan, jopa taru sormusten herrasta sormus mainitaan. Täs on hyvät ainekset johonkin, aika tulee näyttämään millaista pottua se synnyttää.

Hienoo ettei täällä myöskään tyrmätä raitanattoo, vaan kaikki kukat saa kukkia. Paratiisi tarvitsee kaikkia olioita jotta tarinasta tulee kokonainen. Itselle maku on edelleen liian hapan, olen hienohelma joka viihtyy paremmin ilmapiirissä jossa tunnustetaan jotain ruumiillista viisautta, johon myös kuuluu elimellisesti toisen "mulkuksi" haukkuminen tilanteen niin vaatiessa. Paksun luen alla näkyy lumikelloja ja uutta kasvillisuutta.

Peace!

...
Viestit: 1141
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Avoimen sanghan linja

ViestiKirjoittaja ... » 09 Maalis 2013 17:53

thanavuddho kirjoitti:Yritän vastailla aina kun ehdin ja jos jotain tulee mieleen.


Noh, kyllä olet kaikenlaista muuta ehtinyt kirjoittaa ihan hyvin.

Jakke kirjoitti:Itselle maku on edelleen liian hapan, olen hienohelma joka viihtyy paremmin ilmapiirissä jossa tunnustetaan jotain ruumiillista viisautta, johon myös kuuluu elimellisesti toisen "mulkuksi" haukkuminen tilanteen niin vaatiessa.


Oletko kokeillut suomi24.fi tai ylilauta.fi ? Niistä kummastakin löytyy hyvät pohjat ruumillisille viisaudellesi.

toivo

Re: Avoimen sanghan linja

ViestiKirjoittaja toivo » 09 Maalis 2013 18:52

thanavuddho kirjoitti: Tähän menessä projekti on toteutunut aika hyvin, eikö vain? Kuukaudessa 900 viestiä ja yli 60 jäsentä.

Moni käyttäjäjä nimi on feikki, joku ulkomailta rekisteröitynyt , voisitteko siivota jäsenlistaa?

Avatar
tommi
Viestit: 639
Liittynyt: 09 Helmi 2013 22:10
titteli: über geek
Viesti:

Re: Avoimen sanghan linja

ViestiKirjoittaja tommi » 09 Maalis 2013 19:41

Raitanator kirjoitti:
tommi kirjoitti:En ihan nyt ymmärrä mitä yrität tässä sanoa. Ainahan tilanteessa voi toimia tilanteen vaatimalla tavalla. Tänne aina välillä roskabotit kirjoittelevat huulipunamainoksia, ja sitten vain mennään klikkaamaan "poista viesti" tai "poista käyttäjä". Ei tästäkään ole tähän mennessä mitään ongelmaa muodostunut.

Se on huomattavissa. Mistä syystä en siis nyt vastannut tilanteeseen tilanteen vaatimalla tavalla? Tähän mennessä tästä on tullut yksi ongelma.

Tässä keskustelussa on nyt ainakin kaksi aihetta, ja tämä tilanteeseen vastaaminen liittyy siihen että ei ole kirjoitettuja sääntöjä, ja kyllähän sinä vastasit tilanteeseen tilanteen vaatimalla tavalla, eli itsenäisesti ajattelit ja harkitsit miten tulee toimia.

Se toinen aihe sitten liittyy siihen että onko varoituksen antaminen ja viestien muokkaaminen järkevää toimintaa. Minusta oli heti nähtävillä että varoituksen antamisesta oli seurannut välittömästi lisää ongelmia, ja hieman asiaa mietittyäni alkoi vaikuttamaan siltä että varoitustoiminnon luonteeseen kuuluu että se vain lisää ongelmia. Itsekin totesit että päätit "ignoorata", koska et halunnut lisätä bensaa liekkeihin, mutta kuitenkin totesit että "Onko sinulle todella yllätys että varoituksen saanut alkaa käyttäytymään huonosti?", minkä oletan viittaavan siihen että sinulle oli täysin selvää että varoituksen antamisesta seuraa häiriökäyttäytymistä.

Tässä on minun nähdäkseni jonkinlainen looginen ristiriita tai epäjohdonmukaisuus. Ei haluta heittää bensaa liekkeihin, joten heitetään bensaa liekkeihin. Olen melko varma että näitä varoituksia ja viestien muokkauksia halutaan käyttää vain siksi että niitä on totuttu näkemään muillakin foorumeilla ja on jotenkin ehdollistettu ja sisäistetty tällainen toimintatapa ilman kyseenalaistamista. Tällainen autopilotilla toimiminen itseasiassa myöskin selittäisi tämän loogisen ristiriidan. Olen myös melko varma että parempiakin tapoja puuttua ongelmiin on olemassa.

Raitanator kirjoitti:
tommi kirjoitti:Kertoiko hän myös mitä osaa foorumista oli lukenut, ja minkä hän oli erityisesti kokenut epämiellyttäväksi? Entä oliko hänellä mahdollisesti mistään foorumin keskustelusta mitään hyvää sanottavaa?

En tarkemmin kysynyt. Hän oli kuitenkin kokenut epämiellyttäväksi loan heittämisen, koska jos sitä tapahtuu nyt, niin sitä tapahtuu myös jatkossa.
Tässähän saattaa olla pieni ongelma jos emme tiedä mitä tämä henkilö on foorumilta lukenut, koska emme välttämättä tiedä mikä hänen mielestään on sitä loan heittoa josta hän ei pitänyt.

Raitanator kirjoitti:Voisitko määritellä minun ja Jakken kiistan, sekä sisällyttää siihen määreeseen ne viestit, jotka ovat sitä kiistaa?
Kikkailin vähän tuolla URLilla, ja tässä linkissä näyttäisi olevan kyseisen kiistan alku ja eskaloituminen (paitsi ehkä sivun viimeinen viesti poisluettuna): viewtopic.php?f=2&t=21&start=75

Avatar
tommi
Viestit: 639
Liittynyt: 09 Helmi 2013 22:10
titteli: über geek
Viesti:

Re: Avoimen sanghan linja

ViestiKirjoittaja tommi » 09 Maalis 2013 20:34

toivo kirjoitti:
thanavuddho kirjoitti: Tähän menessä projekti on toteutunut aika hyvin, eikö vain? Kuukaudessa 900 viestiä ja yli 60 jäsentä.

Moni käyttäjäjä nimi on feikki, joku ulkomailta rekisteröitynyt , voisitteko siivota jäsenlistaa?
Poistelin kaikki sellaiset käyttäjät jotka eivät olleet kirjoittaneet mitään ja joiden kotisivuna oli joku kenkäkauppa. Pahoittelen jos jonkun palstasta oikeasti kiinnostuneen kenkäkauppiaan tunnus meni samalla.

Nyt lukema on 49 käyttäjää, missä on vielä ehkä 15 feikkiä mukana, mutta osa feikeistä saattaakin olla oikeita, noista ei voi aina olla ihan varma.


Palaa sivulle “Palautelaatikko ja Verstas”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija