Avoimen sanghan linja

Otamme mielellämme vastaan uusia ideoita kuinka kehittää Avointa Sanghaa. Täällä voit myös kysyä apua teknisiin ongelmiin tai antaa kritiikkiä ylläpidolle.
Lauri
Viestit: 132
Liittynyt: 10 Helmi 2013 15:44
Viesti:

Re: Avoimen sanghan linja

ViestiKirjoittaja Lauri » 09 Maalis 2013 21:27

Toivoisin, että tämä asia saataisiin nyt jollain tavalla ratkaistuksi ja foorumin kehittämistä voitaisiin jatkaa.

Ensiksi voisin aktiivisen käyttäjän perspektiivistä sanoa mitä toivoisin. Toivoisin selkeyttä siihen, että onko minulla keskustelijana jonkinlainen suoja (foorumin sääntöjen/periaatteiden takaama) sitä kohtaan, että jos yksityisenä henkilönä joudun jonkun toisen käyttäjän tungettelevan pilkanteon/halventamisen kohteeksi, minun on mahdollista kääntyä ylläpidon puoleen? Jos joutuisin sellaiseen tilanteeseen, odottaisin että ylläpito takaisi minulle mahdollisuuden käyttää foorumia ilman pelkoa, että joutuisin vastaisuudessakin kokemaan moista.

Toiseksi haluaisin jotain selkeyttä siihen, mitä muut ylläpitäjät ajattelevat. Raitanatorin kanta on minusta jokseenkin selkeä. Teemun, Tommin ja Harrin suhteen en ole vielä täysin ymmärtänyt millaista lähestymistapaa konkreettisesti kannatatte. (Esim. soveltaen tähän esimerkkitapaukseen.) Ja sitten on Thanavuddho jonka kanssa olen selkeästi eri kannalla.

Siis Thanavuddho, kysyin toisessa viestiketjussa perusteluita kannallesi, mutta kysyn vielä täällä. Jos olet jo perustellut näkemyksesi täällä ilman että olen huomannut niin olen vain lukenut huolimattomasti. Tuomitset Raitanatorin toiminnan vahvasti ja mm. vertaat ristiretkiläisiin ja perään kirjoitat "metta". En tiedä onko tämä jokin vitsi, koska muistan kun suunnitteluvaiheessa kommentoin sitä miten buddhalaisilla on outo tapa samalla käyttäytyä rumasti toisia kohtaan ja sitten "säteillä mettaa" perään. Voisit ehkä jättää sen "rakastavan ystävällisyyden" pois viesteistä jotka eivät sitä selvästikään ilmennä.

En tiedä onko tämä väärintulkintaa minulta, mutta ymmärtääkseni kannattamasi kanta olla rajoittamatta keskustelua lähes millän muotoa perustuu jonkinlaiseen ajatukseen siitä, että halventamisen kohteena olevan henkilön tulee vain kestää tämä ja jotenkin kehittää "sietokykyään" siinä samalla. Suunnitteluvaiheessa sanoit, että ajattelisit keskustelun rajoittamattomuuden luovan ilmapiirin jossa keskustelijoiden on helpompi rentoutua ja sellaista kinaa ei pääsisi niin helposti syntymään. No, kuten näemme tämä filosofia ei pidä paikkaansa.

Ilmeisesti haluaisit soveltaa foorumilla jonkinlaista "äärimmäistä suvaitsevaisuutta". No, kuitenkin nyt on kyseessä Raitanatoriin kohdistunut halventaminen, ei sinuun. Toisenlainen perspektiivi tähän suvaitsevaan linjaasi löytyy blogistasi, jota kirjoitat peitenimellä (nim. om. keskustelu: http://blackcatbuddhist.blogspot.fi/201 ... chist.html). Kritisoin perustelluin argumentein poliittisia/filosofisia näkemyksiäsi ja päädyt vihjailemaan, että en tästä syystä noudata uskontoni oppia pidättäytyä loukkaavasta, satuttavasta ja jakavasta puheesta.

Jos normiksi tulee tällainen linja, joka ei tarjoa minulle minkäänlaista suojaa foorumin käyttäjänä, on minusta aiheellista pohtia onko tämä oikea paikka minulle keskustelijana.

...
Viestit: 1143
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Avoimen sanghan linja

ViestiKirjoittaja ... » 09 Maalis 2013 21:53

Lauri kirjoitti:Toiseksi haluaisin jotain selkeyttä siihen, mitä muut ylläpitäjät ajattelevat. Raitanatorin kanta on minusta jokseenkin selkeä. Teemun, Tommin ja Harrin suhteen en ole vielä täysin ymmärtänyt millaista lähestymistapaa konkreettisesti kannatatte. (Esim. soveltaen tähän esimerkkitapaukseen.) Ja sitten on Thanavuddho jonka kanssa olen selkeästi eri kannalla.


Teemu on ilmeisesti ryöminyt juoksuhautaa pitkin bunkkeriin odottamaan, että tämän keskustelun "kylmä sota" menisi ohitse, jotta hänen ei tarvitsisi päättää mihin suuntaan pyytäisi tykistötulta.

Tommin kannat ovat mielestäni aika liukkaita eikä ne oikeastaan sano mitään muuta kuin epämääräistä liirum laarumia. Ehkä parhaimmat naurut on irtonut, kun olen ihan hyvin mielestäni perustellut miksi tämä suvaitsevaisuuden joukko-riemastus ei sovi, ja Tommi siihen perään toteaa "mutta näin" eikä oikeastaan kumoa yhtäkään väitettä, vaan toistaa hartaasti mantraansa. Noh, ehkä siihen uskoo kun sitä tekee yksinään tarpeeksi pitkään.

Avatar
tommi
Viestit: 640
Liittynyt: 09 Helmi 2013 22:10
titteli: über geek
Viesti:

Re: Avoimen sanghan linja

ViestiKirjoittaja tommi » 10 Maalis 2013 00:04

Lauri kirjoitti:Ensiksi voisin aktiivisen käyttäjän perspektiivistä sanoa mitä toivoisin. Toivoisin selkeyttä siihen, että onko minulla keskustelijana jonkinlainen suoja (foorumin sääntöjen/periaatteiden takaama) sitä kohtaan, että jos yksityisenä henkilönä joudun jonkun toisen käyttäjän tungettelevan pilkanteon/halventamisen kohteeksi, minun on mahdollista kääntyä ylläpidon puoleen? Jos joutuisin sellaiseen tilanteeseen, odottaisin että ylläpito takaisi minulle mahdollisuuden käyttää foorumia ilman pelkoa, että joutuisin vastaisuudessakin kokemaan moista.

Ensinnäkin sanoisin että mielestäni säännöt eivät sinällään takaa mitään. Elämässä ylipäätään aika harva asia on taattua, lähinnä verot ja kuolema kait. Ylläpidon puoleen on aina mahdollista kääntyä, viesteissä on esim. huomautusnappula jonka avulla viestin voi tuoda ylläpidon huomioon ja ylläpito voi toimia sitten harkintansa mukaan. Jos joku joutuu vaikka tungettelevan pilkanteon kohteeksi niin siihen voidaan puuttua tarvittaessa kaikilla eri keinoilla, mutta itse käyttäisin ensi sijassa keskustelua ja hyvän esimerkin näyttämistä jotta häiriötilanteita ei edes pääse syntymään.

Lauri kirjoitti:Toiseksi haluaisin jotain selkeyttä siihen, mitä muut ylläpitäjät ajattelevat. Raitanatorin kanta on minusta jokseenkin selkeä. Teemun, Tommin ja Harrin suhteen en ole vielä täysin ymmärtänyt millaista lähestymistapaa konkreettisesti kannatatte. (Esim. soveltaen tähän esimerkkitapaukseen.) Ja sitten on Thanavuddho jonka kanssa olen selkeästi eri kannalla.

Tässä esimerkkitapauksessa olisi minun mielestäni kannattanut tehdä jotenkin siten että joku kolmas osapuoli olisi laittanut siihen "mitä kuuluu tänään" ketjuun kommentin jossa olisi sanottu ehkä jotenkin näin: "Hei, tuo teidän sanailu alkaa näyttää riitelyltä, mitä jos pitäisitte vähän taukoa välillä tai yrittäisitte sovitella?". Tämä on siis mielipiteeni nyt kun olemme nähneet että varoituksen antaminen ei ole välttämättä optimiratkaisu. Tämäkään ehdottamani ei ole välttämättä täydellinen lähestymistapa, vaan sitä voi kehittää tai keksiä jonkun täysin erilaisen joka toimii paremmin.

Lauri
Viestit: 132
Liittynyt: 10 Helmi 2013 15:44
Viesti:

Re: Avoimen sanghan linja

ViestiKirjoittaja Lauri » 10 Maalis 2013 00:44

Kiitos, eli puuttuminen jossain muodossa on ok, kunhan asiasta keskustellaan. On kuitenkin myös tilanteita joissa kaikki ylläpitäjät eivät ole aktiivisesti tutkalla, jolloin jonkun on toimittava. Vastaisuudessa jos näin käy, niin annetaan armoa sille joka toimii ja sitten katsotaan jos ensi kerralla eri tavalla?

Thanavuddho, kysyn vielä että onko sinustakin jonkinlainen puuttuminen ok, mutta tällaisen varoituksen antaminen ei?

...
Viestit: 1143
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Avoimen sanghan linja

ViestiKirjoittaja ... » 10 Maalis 2013 00:52

Voisitte aloittaa tästä. Minusta mielenterveyteen liittyvät loukkaukset ovat törkeitä, eivätkä kuulu tänne.

viewtopic.php?f=7&t=28&p=656#p646

Odotan innolla puuttumistanne.

Avatar
tommi
Viestit: 640
Liittynyt: 09 Helmi 2013 22:10
titteli: über geek
Viesti:

Re: Avoimen sanghan linja

ViestiKirjoittaja tommi » 10 Maalis 2013 01:17

Lauri kirjoitti:On kuitenkin myös tilanteita joissa kaikki ylläpitäjät eivät ole aktiivisesti tutkalla, jolloin jonkun on toimittava. Vastaisuudessa jos näin käy, niin annetaan armoa sille joka toimii ja sitten katsotaan jos ensi kerralla eri tavalla?

Tämä oli oma ajatukseni alun alkaen. Täytyy myöntää että ärsyynnyin jonkin verran joistain Raitanatorin tähän ketjuun kirjoittamista viesteistä ja vastailin välillä siksi hieman kärjekkäästi, mutta tarkoituksenani ei ollut koskaan kiusata tai kurittaa häntä siitä että hän olisi toiminut jotenkin väärin tai muilta lupaa kysymättä.

...
Viestit: 1143
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Avoimen sanghan linja

ViestiKirjoittaja ... » 10 Maalis 2013 01:20

tommi kirjoitti:Tämä oli oma ajatukseni alun alkaen. Täytyy myöntää että ärsyynnyin jonkin verran joistain Raitanatorin tähän ketjuun kirjoittamista viesteistä ja vastailin välillä siksi hieman kärjekkäästi, mutta tarkoituksenani ei ollut koskaan kiusata tai kurittaa häntä siitä että hän olisi toiminut jotenkin väärin tai muilta lupaa kysymättä.


Ok. Selvä juttu. Aluksi sain eri kuvan ja siitä myös oma ilmeinen pyllykipuni. Pahoitteluni, jos se oli tarttuvaa.

...
Viestit: 1143
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Avoimen sanghan linja

ViestiKirjoittaja ... » 10 Maalis 2013 01:43

Enivei, tuossa ei vieläkään mitata mitään muuta kuin reaktioita. Ainoa tapa taitaa olla näiden tapausten seuraaminen: kuinka paljon mikäkin toimintatapa pamauttaa niitä pintaan. Jos paskaa tulee aikasempaa enemmän, silloin se ei toimi. Jos niitä tulee vähemmän, silloin se yllättäen toimii. Tässä on vain se huono puoli ettei heitä, jotka päättävät jättää kirjautumatta yleisen ilmeen vuoksi, ei oikein voi tarkkailla mitenkään. Paitsi tietenkin, jos he ilmoittavat syynsä siihen, mikä on epätodennäköistä.

Santeri
Viestit: 954
Liittynyt: 10 Helmi 2013 05:19
Viesti:

Re: Avoimen sanghan linja

ViestiKirjoittaja Santeri » 13 Maalis 2013 03:18

Hei Raita, Lauri ja muut,

Ihan aluksi haluaisin esittää anteeksipyynnön Raidalle. Ylireakoin selkeästi silloin kun näin sen varoituksen. Luin uudestaan noita Raidan viestejä ja huomasin, että hän oli oikeasti todella loukkaantunut ja poissa tolaltaan.

Laurille haluan yrittää parhaani mukaan selventää muutamaa kohtaa:

Lauri kirjoitti:En tiedä onko tämä jokin vitsi, koska muistan kun suunnitteluvaiheessa kommentoin sitä miten buddhalaisilla on outo tapa samalla käyttäytyä rumasti toisia kohtaan ja sitten "säteillä mettaa" perään. Voisit ehkä jättää sen "rakastavan ystävällisyyden" pois viesteistä jotka eivät sitä selvästikään ilmennä.


Tiedän mitä tarkoitat. Olen joskus miettinyt samaa. Toisinaan tämä vaikuttaa tekopyhältä. Haluan kuitenkin sanoa, että nähdäkseni metta ei tarkoita sitä, että puhuu vain muita miellyttäviä asioita. Joissain tapauksissa se että sanoo asiansa suoraan, voi juurikin olla mettaa. Usko tai älä, niin omalla kohdallani tässä on kyse ihan rehellisestä ystävällisyyden harjoituksesta. En väitä että puheeni olisi aina tämän ideaalin mukaista, mutta yritän parhaani mukaan olla sen allekirjoituksen arvoinen :)

Lauri kirjoitti:Toisenlainen perspektiivi tähän suvaitsevaan linjaasi löytyy blogistasi, jota kirjoitat peitenimellä (nim. om. keskustelu: http://blackcatbuddhist.blogspot.fi/201 ... chist.html). Kritisoin perustelluin argumentein poliittisia/filosofisia näkemyksiäsi ja päädyt vihjailemaan, että en tästä syystä noudata uskontoni oppia pidättäytyä loukkaavasta, satuttavasta ja jakavasta puheesta.


Pahoittelen jos olen antanut sinulle tällaisen kuvan. Olen myös pahoillani jos olen väittänyt sinun käyttäneen vääränlaista puhetta. Jos sallit, niin voin yrittää uudelleen muotoilla mitä (muistaakseni) tuossa kommentissani ajoin takaa. Tarkoitukseni oli sanoa, että blogissani olet vapaa esittämään minulle kritiikkiä, enkä edellytä, että sen pitäisi noudattaa jotain ideologiaa, kuten buddhalaista Oikeaa Puhetta.

Lauri kirjoitti:Siis Thanavuddho, kysyin toisessa viestiketjussa perusteluita kannallesi, mutta kysyn vielä täällä. Jos olet jo perustellut näkemyksesi täällä ilman että olen huomannut niin olen vain lukenut huolimattomasti. Tuomitset Raitanatorin toiminnan vahvasti ja mm. vertaat ristiretkiläisiin.


Tämän ketjun otsikkona on ’Avoimen Sanghan linja’. Kyse ei siis ole pelkästään tästä Raidan ja Jaskan välisestä konfliktista. Olen yrittänyt muotoilla kommenttini otsikon mukaisesti. Ristiretkellä en viitannut Raidan käytökseen, vaan yleensä kokemuksiini tietyillä foorumeilla, joissa olen havainnut ylläpidon käyttäneen jotain uskonnollista tai muuta ideologiaa viestien hallinnan perusteena. Ristiretkiin viittaaminen on tietenkin kärjistys, eikä sitä ole tarkoitus ottaa kirjaimellisesti.

Mielestäni olen tässä ketjussa perustellut oman kantani jokseenkin hyvin kirjallisiin ja muihin lähteisiin vedoten.

Tommi mainitsi (mistä olen samaa mieltä), ettei siitä ehkä ole mitään apua alkaa puimaan tätä Raidan ja Jaskan yksittäistapausta sen enempää, vaan on hyödyllisempää keskittyä siihen, että mikä linja täällä otetaan tulevaisuudessa. Sen vuoksi en ole halunnut kommentoida tuota tapausta.

Lauri kirjoitti:Toivoisin selkeyttä siihen, että onko minulla keskustelijana jonkinlainen suoja (foorumin sääntöjen/periaatteiden takaama) sitä kohtaan, että jos yksityisenä henkilönä joudun jonkun toisen käyttäjän tungettelevan pilkanteon/halventamisen kohteeksi, minun on mahdollista kääntyä ylläpidon puoleen?


Mielestäni jos kyseessä on selkeästi jokin väärinkäytöstapaus, niin silloin viesteihin voi ja pitää puuttua.

Ystävällisyyttä ja rauhaa toivoo,
Thanavuddho Bhikkhu
:violent2:

...
Viestit: 1143
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Avoimen sanghan linja

ViestiKirjoittaja ... » 15 Maalis 2013 10:02

np. Näköjään taika katosi hetkeksi vuorovaikutuksesta.


Palaa sivulle “Palautelaatikko ja Verstas”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija