Maallikkoharjoituksen puolesta

Keskustelua buddhalaisuudesta.
Tomi
Viestit: 362
Liittynyt: 11 Helmi 2013 19:20
Viesti:

Re: Maallikkoharjoituksen puolesta

ViestiKirjoittaja Tomi » 25 Kesä 2013 21:06

Raitanator kirjoitti:"You say that if a layman attains arahantship he must either enter the Order that very day or die and attainparinibbàna. Yet if he is unable to find a robe and bowl and preceptor then that exalted condition of arahantship is a waste, for destruction of life is involved in it."

"The fault does not lie with arahantship but with the state of a layman, because it is too weak to support arahantship. Just as, O king, although food protects the life of beings it will take away the life of one whose digestion is weak; so too, if a layman attains arahantship he must, because of the weakness of that condition, enter the Order that very day or die."

Milindapanha III.62

The Milindapanha, which is almost as old as the [rest of (Burmese ed.)] Pali Canon above implies that lay people do/did attain enlightenment. It is just that they all ordained or died within 7 days or less.


Kaikkea ne keksiikin.

Mohax
Viestit: 79
Liittynyt: 07 Maalis 2013 19:28
Viesti:

Re: Maallikkoharjoituksen puolesta

ViestiKirjoittaja Mohax » 25 Kesä 2013 21:30

Tomi kirjoitti:Kaikkea ne keksiikin.

Joo, ei tuossa maallikkoarahantien pikaisessa kuolemisessa ole mitään järkeä. Tainneet myöhemmin milindapanhassa ja kommentaareissa yleistää suttien yksittäistapauksia koskemaan kaikkia: suttassa tapahtui näin => aina tapahtuu näin. Ja sitten vielä selityksiä että miksi näin.

Dhammawikissä on enemmänkin juttua noista maallikkoarahanteista ym ja kommentaarien tulkinnoista:
http://www.dhammawiki.com/index.php?title=Lay_arahant

Mohax
Viestit: 79
Liittynyt: 07 Maalis 2013 19:28
Viesti:

Re: Maallikkoharjoituksen puolesta

ViestiKirjoittaja Mohax » 25 Kesä 2013 21:56

Mahayanassa ja mulayanassa on aika pitkälti välttämätöntä tulla munkiksi edetäkseen polulla, mutta vajrayanassa ei ole tälläistä vaatimusta.

Tuo theravadan maallikkojen arahantiuden harvinaisuus ei tarkoita sitä että polulla ei voisi edetä eikä sitä että vajrayanan maallikkoharjoittajat etenisivät sen nopeammin tai pidemmälle. MIllä kriteerillä tuota voisi edes arvioida kun systeemit on niin erilaisia?

...
Viestit: 1143
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Maallikkoharjoituksen puolesta

ViestiKirjoittaja ... » 26 Kesä 2013 08:04

Mielestäni en kirjoittanut mitään siitä, että vajrayanan harjoittajat etenisivät nopeammin tai pidemmälle. Vertailin metodeja, ja useimmiten on välttämättöntä tulla munkiksi, jos haluaa vaikkapa opettaa Son, tai Theravada-traditiota. Jopa tämän yhden kohdan perusteella voidaan päätellä, että pelkästään munkiksi tulemista pidetään jo jonkinlaisena merkittävänä oivalluksena, joka ei ole maallikon saavutettavissa.

...
Viestit: 1143
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Maallikkoharjoituksen puolesta

ViestiKirjoittaja ... » 26 Kesä 2013 08:05

Tomi kirjoitti:
Raitanator kirjoitti:"You say that if a layman attains arahantship he must either enter the Order that very day or die and attainparinibbàna. Yet if he is unable to find a robe and bowl and preceptor then that exalted condition of arahantship is a waste, for destruction of life is involved in it."

"The fault does not lie with arahantship but with the state of a layman, because it is too weak to support arahantship. Just as, O king, although food protects the life of beings it will take away the life of one whose digestion is weak; so too, if a layman attains arahantship he must, because of the weakness of that condition, enter the Order that very day or die."

Milindapanha III.62

The Milindapanha, which is almost as old as the [rest of (Burmese ed.)] Pali Canon above implies that lay people do/did attain enlightenment. It is just that they all ordained or died within 7 days or less.


Kaikkea ne keksiikin.


Aletaan poimia rusinoita pullasta, kun rakkaasta lainauskirjasta löytyy sellaisia pätkiä, jotka eivät miellytä omia ennakko-oletuksia? Yhtä hyvin voisin yhtä lakonisesti todeta saman Mohaxin lainauksesta.

:violent3:

Tomi
Viestit: 362
Liittynyt: 11 Helmi 2013 19:20
Viesti:

Re: Maallikkoharjoituksen puolesta

ViestiKirjoittaja Tomi » 26 Kesä 2013 08:57

Raitanator kirjoitti:
Tomi kirjoitti:
Raitanator kirjoitti:"You say that if a layman attains arahantship he must either enter the Order that very day or die and attainparinibbàna. Yet if he is unable to find a robe and bowl and preceptor then that exalted condition of arahantship is a waste, for destruction of life is involved in it."

"The fault does not lie with arahantship but with the state of a layman, because it is too weak to support arahantship. Just as, O king, although food protects the life of beings it will take away the life of one whose digestion is weak; so too, if a layman attains arahantship he must, because of the weakness of that condition, enter the Order that very day or die."

Milindapanha III.62

The Milindapanha, which is almost as old as the [rest of (Burmese ed.)] Pali Canon above implies that lay people do/did attain enlightenment. It is just that they all ordained or died within 7 days or less.


Kaikkea ne keksiikin.


Aletaan poimia rusinoita pullasta, kun rakkaasta lainauskirjasta löytyy sellaisia pätkiä, jotka eivät miellytä omia ennakko-oletuksia? Yhtä hyvin voisin yhtä lakonisesti todeta saman Mohaxin lainauksesta.

:violent3:


Kuten tuosta lainauksesta käy ilmi niin kyse ei ole varsinaisesta kanonisesta tekstistä vaikka sitä paikoin arvossa pidetäänkin. Kanoniset tekstit ja theravada -tulkinnat ja kommentaarit ovat paikka paikoin ristiriidassa. Tällöin on selvä että suttien arvovalta, jos sitä ei ole muusta syystä syytä epäillä, menee kommentaarien ohitse.

Sitä en tajua että mitä tekemistä tällä on maallikkona etenemisen kanssa. Buddhan muakaan Arahat on ymmärtänyt ainakin jossain mielessä yhtä syvästi kuin hän itse. Jos alkaa harjoittamaan vaikka nyt harjoittamaan ja harjoittaa vuosikymmeniä intensiivisesti arjessa niin ehtii vielä hyvin harkitsemaan sitä munkkiutta monta kertaa. Selvä on kanonisestikin että valaistumisen asteita voi saavuttaa täysin hyvin maallikkonakin.

...
Viestit: 1143
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Maallikkoharjoituksen puolesta

ViestiKirjoittaja ... » 26 Kesä 2013 15:31

Tomi kirjoitti: Selvä on kanonisestikin että valaistumisen asteita voi saavuttaa täysin hyvin maallikkonakin.


Milindapanha on burmalaisessa Pali Kanoonissa. Sinun mielestäsi burmalaiset eivät siis harjoita oikeaa Theravadaa? Sen sijaan he ovat valehdelleet ja keksineet oman versionsa? Hmm?

Kyse ei olekkaan siitä, että eikö niitä voisi saavuttaa. Kyse on siitä, että niitä kaikkia ei voi saavuttaa maallikkona. Täytyy ryhtyä munkiksi. Toiseksi, Theravadassa nainen ei voi saavuttaa samaa tilaa minkä Siddhartha saavutti. Vajrayanan menetelmillä naiset taas voivat saavuttaa, mikäli uskoo heidän propagandaansa.

Kuu
Viestit: 46
Liittynyt: 24 Helmi 2013 12:57
Viesti:

Re: Maallikkoharjoituksen puolesta

ViestiKirjoittaja Kuu » 26 Kesä 2013 16:00

Nainenkin voi tulla arahantiksi.
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka ... .than.html
Voiko naisesta tulla Buddha vajrayanassa? Shakyamunin tavoin.
OM HANU PHASHA BHARA HE YE SVAHA
OM PADMO USHNISHA VIMALE HUM PHAT
OM MANI PADME HUM
AH AAH SHA SA MA HA
http://www.lamayeshe.com/index.php?sect=article&id=803

Santeri
Viestit: 954
Liittynyt: 10 Helmi 2013 05:19
Viesti:

Re: Maallikkoharjoituksen puolesta

ViestiKirjoittaja Santeri » 27 Kesä 2013 05:08

Kuu kirjoitti:Nainenkin voi tulla arahantiksi.
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka ... .than.html
Voiko naisesta tulla Buddha vajrayanassa? Shakyamunin tavoin.


Mietin että jos nainen voi kerta valaistua niin miksei hän voisi tulla myös Buddhaksi (sanoivat tekstit sitten mitä tahansa...)?

:love8:

EDIT:

Eikös Gyalwa Rinpoche sanot että hän voisi ehkä syntyä naisena seuraavassa elämässä?
:violent2:

Santeri
Viestit: 954
Liittynyt: 10 Helmi 2013 05:19
Viesti:

Re: Maallikkoharjoituksen puolesta

ViestiKirjoittaja Santeri » 27 Kesä 2013 06:58

Hei,

Raitanator kirjoitti:
Tomi kirjoitti: Selvä on kanonisestikin että valaistumisen asteita voi saavuttaa täysin hyvin maallikkonakin.


Milindapanha on burmalaisessa Pali Kanoonissa. Sinun mielestäsi burmalaiset eivät siis harjoita oikeaa Theravadaa? Sen sijaan he ovat valehdelleet ja keksineet oman versionsa? Hmm?


Aloitin aiheesta uuden ketjun.

:faroah:
:violent2:


Palaa sivulle “Dharman pyörä”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa