Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

Keskustelua buddhalaisuudesta.
Avatar
tommi
Viestit: 640
Liittynyt: 09 Helmi 2013 22:10
titteli: über geek
Viesti:

Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja tommi » 18 Tammi 2014 11:24

Tuli tässä eräänä päivänä mieleeni että aikojen kuluessa olen muutaman kerran luullut tietäväni mikä buddhalaisuudessa on se ydinasia, mutta sitten olen aina törmännyt johonkin oppisuuntaan tai tulkintaan joka on ollutkin eri mieltä.

Kun kuulin ensimmäistä kertaa neljästä jalosta totuudesta, niin minulle jäi käsitys että kyseessä on jonkinlainen "pessimisti ei pety"-filosofia, eli jos vähentää haluamistaan, niin ei joudu pettymään kun ei saa mitä haluaa.

Sitten kuulin että buddhalaisuuteen kuuluu karma, joka määrittää miten synnytään uudelleen kuoleman jälkeen. Tähän sitten liittyy vaihtelevia käsityksiä, esim. pitää tehdä hyviä tekoja (jotka määritellään Buddhan opetuksissa) jotta voi syntyä jumalaksi. Tai sitten pitää olla täysin välinpitämätön, jolloin ei kerää minkäänlaista karmaa, jolloin ei synny ollenkaan uudelleen, vaan katoaa jonnekin taivaan tuuliin.

Kun Dalai Lamasta tuli julkkis, niin alkoi esiintyä käsitystä että buddhalaisuudessa on tärkeintä olla ystävällinen muille, jotta voi itse olla onnellinen.

Sitten on olemassa joitain vaikeasti ymmärrettäviä filosofisia kirjoituksia, joiden mukaan buddhalaisuuden ydinasia liittyy jotenkin tyhjyyteen. Ihmisen omaa itseä, egoa tms., ei ole olemassa, se on tyhjä. Tai että "olevainen on tyhjyyttä, tyhjyys on olevaista". Tai jotain sinne päin...

Sitten kun jossain vaiheessa tajusin että paljon puhuttu Zen liittyy jotenkin buddhalaisuuteen, niin sieltäkin löytyi vaikeasti tajuttava käsitys siitä, että sitä ydinasiaa ei voi esittää sanallisesti (tao mistä puhutaan ei ole oikea tao), vaan se tajutaan jotenkin välähdyksenomaisesti kun on ensin kuultu erilaisia vihjailevia arvoituksia ja muita.

Joistain 60-luvun hippeihin läheisissä yhteyksissä olevista lähteistä sain käsityksen, että se Zenin ydinasia on jonkinlainen riippumattomuus. Zen-mestari kiusaa oppilastaan niin pitkään, että oppilas lopulta tajuaa että hänen ei tarvitse kysyä mestarin mielipidettä joka asiaan, vaan hän voi päättää itse mitä tekee, ja tämä on se lopullinen oivallus. Tuosta 60-luvun hippiyhteydestä johtuen en kuitenkaan ole varma onko tässä kyse oikeasti Zenistä vai tuotiinko tässä esiin tuota hippiaatetta Zenin nimellä.

Jos lukee buddhalaisia perustekstejä, niin meditaatio on siellä ikäänkuin sivuhuomautuksena. Luulinkin pitkään että meditaatio on enemmänkin joku hindulainen juttu, eikä se kuulu buddhalaisuuteen. Kuitenkin jossain vaiheessa alkoi tulla vastaan käsityksiä että buddhalaisuudessa on nimenomaan kyse meditaatiosta, ja että nimenomaan buddhalaisuus on se perinne missä painotetaan kaikista eniten meditaatiota.

Meditaatiota painottavissa käsityksissä on sellainen tausta-ajatus, että omalla toiminnallaan voi vaikuttaa asioihin. Mutta sitten joissain kiinalaisperäisissä buddhalaisissa kulttuureissa esiintyy sellaista käsitystä, että itse ei voi tehdä mitään, vaan pitää lakata yrittämästä ja turvautua taivaalliseen Jeesukseen Ameebaan Amitaabaan, joka pelastaa sielun taivaaseen.

Voisiko siis joku tyhjentävästi selittää mistä buddhalaisuudessa on kyse?

Tomi
Viestit: 362
Liittynyt: 11 Helmi 2013 19:20
Viesti:

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja Tomi » 18 Tammi 2014 14:34

tommi kirjoitti:Voisiko siis joku tyhjentävästi selittää mistä buddhalaisuudessa on kyse?


Ei voi. Kyse ei ole mistään singulaarista vaan hajanaisesta ilmiöstä joka on maantieteellisesti ja kulttuurillisesti levinnyt erittäin laajalle alueelle. Sekin on vanha vitsi että "buddhalaisuus" käsitteenä on keksitty vasta 1800 -luvulla ja antropologeilla meni melko kauan tajuta että Aasiassa olevia moninaisia tapoja voidaan laittaa sen alle. Eri traditiot tuottavat erilaisia versioita siitä mistä on kyse ja lännessä ne otetaan vielä täällä olevien kulttuurillisten kerrotstumien kautta vastaan.

Ihan henkilökohtaisesti aihetta voi tutkia vaikka tutustumalla ihmisiin jotka kutsuvat itseään buddhalaisiksi tai ovat jonkinlaisessa toiminnassa mukana. Ihmisillä tuntuu olevan todella er lähtökohtia ja itse ainakin koen ihan uteliasta vierautta monen henkilön buddhalaisuuden äärellä.

Voisin kirjoitella vähän samantyylisen historiikin, mutta en taida jaksaa. Tällä hetkelläni itselleni kyse on siitä miten elää onnellisena ja suoraselkäisenä toisten kanssa. Ottaa vastuuta omasta itsestä ja siitä miten elää. Itseäni lähinnä varhaisten lähteiden käytännöllisyys ja suoraviivaisuus kiehtoo. Jotain jokin muu.

Vieras

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja Vieras » 18 Tammi 2014 21:00

Buddhan opetus voidaan tiivistää yhteen lauseeseen.

Kesytä oma mielesi.

Kun eri ihmiset kysyivät buddhalta mitä tämä tarkoittaa, hänen vastauksensa kattavatkin sitten yli sata kirjaa.

Mutta tuossa tiivistetysti vastaus kysymykseesi, mistä buddhalaisuudessa on kyse. Kesytä oma mielesi.

Avatar
tommi
Viestit: 640
Liittynyt: 09 Helmi 2013 22:10
titteli: über geek
Viesti:

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja tommi » 20 Tammi 2014 19:32

Vieras kirjoitti:Buddhan opetus voidaan tiivistää yhteen lauseeseen.

Kesytä oma mielesi.

Voisin kuvitella että tähän kesyttämiseen kuuluu meditaatio ja varmaan myös jonkinlainen moraalinen käyttäytyminen.

Entä ottaako Buddha opetuksissaan kantaa siihen miksi ylipäätään mieli pitää tai kannattaa kesyttää?

Avatar
tommi
Viestit: 640
Liittynyt: 09 Helmi 2013 22:10
titteli: über geek
Viesti:

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja tommi » 20 Tammi 2014 19:45

Tomi kirjoitti:Ihan henkilökohtaisesti aihetta voi tutkia vaikka tutustumalla ihmisiin jotka kutsuvat itseään buddhalaisiksi tai ovat jonkinlaisessa toiminnassa mukana. Ihmisillä tuntuu olevan todella er lähtökohtia ja itse ainakin koen ihan uteliasta vierautta monen henkilön buddhalaisuuden äärellä.

Käytännönläheisyys tuntuu vetoavan myös minuun. Olen ollut huomaavinani että monille ihmisille riittää että he tietävät jonkun "totuuden", eivätkä he ollenkaan huomaa ettei tällaisella tietämisellä ole mitään vaikutusta mihinkään, varsinkaan heidän jokapäiväiseen elämäänsä.

Kaiken maailman New age -piireissä tuntuu olevan yleistä että jokin opetus tai salaisuus lupaa kaikenlaista hyvää, mutta sitten se salaisuus on sitä että Yhdysvaltain presidentti on oikeasti sisilisko ja harmaat avaruusoliot elävät Sirius-tähdellä. Tähän sitten herää itselläni aina kysymys: "Mitä käytännön hyötyä tästä tiedosta minulle on?"

Dharmis42
Viestit: 779
Liittynyt: 20 Helmi 2013 04:19
Viesti:

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja Dharmis42 » 20 Tammi 2014 23:37

tommi kirjoitti:
Vieras kirjoitti:Buddhan opetus voidaan tiivistää yhteen lauseeseen.

Kesytä oma mielesi.

Voisin kuvitella että tähän kesyttämiseen kuuluu meditaatio ja varmaan myös jonkinlainen moraalinen käyttäytyminen.

Entä ottaako Buddha opetuksissaan kantaa siihen miksi ylipäätään mieli pitää tai kannattaa kesyttää?
Kai se jotenkin liittyy siihen, että löytäisi itsensä? Haluaisin tuntea itseni?

Vieras

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja Vieras » 21 Tammi 2014 01:01

tommi kirjoitti:
Vieras kirjoitti:Buddhan opetus voidaan tiivistää yhteen lauseeseen.

Kesytä oma mielesi.

Voisin kuvitella että tähän kesyttämiseen kuuluu meditaatio ja varmaan myös jonkinlainen moraalinen käyttäytyminen.

Entä ottaako Buddha opetuksissaan kantaa siihen miksi ylipäätään mieli pitää tai kannattaa kesyttää?


Kyllä, mielen kesyttäminen tapahtuu meditaatiolla.

Ja kyllä, Buddha kertoo opetuksissaan miksi mieli kannattaa kesyttää. Mieli on kaiken lähtökohta, se on onnellisuuden luoja ja kärsimyksen luoja. Buddha sanoi, että olemme mitä ajattelemme, kaikki mitä olemme nousee ajatuksistamme. Ajatuksillamme luomme maailmamme. Jos puhuu ja käyttäytyy puhtaalla mielellä siitä seuraa onnellisuus. Kaikki Buddhan opetukset tähtäävän tähän mielen kesyttämiseen ja puhdistamiseen.

Brahu
Viestit: 60
Liittynyt: 11 Helmi 2013 11:16
Viesti:

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja Brahu » 21 Tammi 2014 10:34

Tomi "Voisin kirjoitella vähän samantyylisen historiikin, mutta en taida jaksaa."

Jaksa pois vaa, on kiva kuulla kaiken maailman historiikkejä :)





"Kesytä oma mielesi" on hyvä. Mutta niin miksi?

Siitä puuttuu suhde kaikkiin muihin ja kaikkeen muuhun. Ihminen on kuitenkin väistämättä yhteydessä kaikkeen muuhun, ja se vasta kaiken maailman konfliktit aiheuttaakin...

Ja sen takia on hyvä lähteä kesyttämään mielensä, jotta ensin oppii hyväksymään itsenä sellaisena kuin on (ja kehittämään sitä), sitten oppii hyväksymään maailman sellaisena kuin se on, ja ehkä jopa olla avuksi ja hyödyksi muillekin.




Se ei ole vielä valjennut, kun jotkut väittävät sen riittävän että itse istuaa möllöttää ja vaipuu nirvanaan, siellä luostarin nurkassa kiven kolossa... niin kauan kuin tietää maailmassa olevan kärsimystä.

...
Viestit: 1143
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja ... » 21 Tammi 2014 11:00

Tommi näyttäisi keränneen melkeinpä kaikki ne väärinkäsitykset, jota buddhalaisuudesta länsimaalainen voi ylipäätänsä poimia. Syytän siitä osittain koulukuntien välistä propagandaa ja osittain myös sitä, että Tommi (korjaa jos olen väärässä) ei ole käynyt hakemassa opetuksia kirjojen ja internetin ulkopuolelta - livenä.

tommi kirjoitti:Sitten kuulin että buddhalaisuuteen kuuluu karma, joka määrittää miten synnytään uudelleen kuoleman jälkeen. Tähän sitten liittyy vaihtelevia käsityksiä, esim. pitää tehdä hyviä tekoja (jotka määritellään Buddhan opetuksissa) jotta voi syntyä jumalaksi. Tai sitten pitää olla täysin välinpitämätön, jolloin ei kerää minkäänlaista karmaa, jolloin ei synny ollenkaan uudelleen, vaan katoaa jonnekin taivaan tuuliin.


Kaikki buddhalaiset koulukunnat pyrkivät välttämään jumalaksi syntymistä. Jumaluus nähdään eräänlaisena autuaana tilana, jossa kaikki toiveet toteutuvat ajatuksen voimalla. Sitä voi pitää konkreettisena- tai/ja symbolisena trippailuna. Jälkimmäinen on takertumista meditaation autuaisiin tiloihin, mikä taas johtaa ennen pitkää syntymiseen eteeriseksi jumalaksi.

Karma-käsitys kuulostaa kummalliselta, koska neutraalitkin teot aiheuttavat seurauksensa. Kaikki on karman vaikutuksen alaista. Käsitys tullee Shunyatan väärinymmärryksestä, jossa se vähennettään eskapismiksi - "Sinä et kärsi, kuvittelet vain." Kärsimys tosin on erittäin todellinen, kuten myös nautinto. Shunyatan tarkoitus on ymmärtää ne sellaisina, ilman filttereitä.

tommi kirjoitti:Kun Dalai Lamasta tuli julkkis, niin alkoi esiintyä käsitystä että buddhalaisuudessa on tärkeintä olla ystävällinen muille, jotta voi itse olla onnellinen.


Dalai Lama on promotoinut tätä näkemyksestä vaihtoehtona heille, jotka eivät pysty olemaan vilpittömästi altruistisia. Viisasta itsekkyyttä: tee hyvää muille, niin itsellesekin seuraa hyviä asioita. Dalai Laman puheita lukiessa on myös hyvä pitää mielessä millaiselle yleisölle ne ovat suunnattu. Buddhalaisille - ja kaikille tarkoitettu opetus poikkeavat toisistaan yleensä aika paljon.

tommi kirjoitti:Tuosta 60-luvun hippiyhteydestä johtuen en kuitenkaan ole varma onko tässä kyse oikeasti Zenistä vai tuotiinko tässä esiin tuota hippiaatetta Zenin nimellä.


Riippunee koulukunnasta. Osa myötäili hippejä, osa taas kiristi sääntöjä vastalauseena, kuten Jiuy Kenneth, jolloin moni lähti lätkimään.

tommi kirjoitti:Mutta sitten joissain kiinalaisperäisissä buddhalaisissa kulttuureissa esiintyy sellaista käsitystä, että itse ei voi tehdä mitään, vaan pitää lakata yrittämästä ja turvautua taivaalliseen Jeesukseen Ameebaan Amitaabaan, joka pelastaa sielun taivaaseen.


Kiinalaisperäisten buddhalaisten kulttuurien puolesta on vaikea sanoa mitään, koska en ole niihin perehtynyt. Tiibetiläisperällisten buddhalaisten kulttuurien kohdalla tosin ajatellaan, että syntyäkseen ns. puhtaaseen todellisuuteen on tärkeää tehdä siihen liittyviä harjoituksia: lausua mantroja, rukouksia ja meditoida. Seitsenosainen lahjoitus toimii niiden harjoitusten kulmakivenä. Puhtaiden todellisuuksien harjoitukset toimivat yleensä parhaiten vanhojen, kuolemaa tekevien ihmisten kohdalla. Kuvaukset näistä paikoista helpottavat heidän oloaan. Kuulemma.

Harjoituksissa kun mennään pidemmälle, näkemykset muuttuvat hienovaraisemmiksi ja niihin saa lisää potkua. Ajatellaan, että Amitabhan puhdas todellisuus on lännessä, mikä tarkoittaa auringonlaskua, joka taas vuorostaan tarkoittaa sitä hetkeä, jolloin ajatus lakkaa mielestä. Pikkulinnut sanovat, että se kuvaa hetkeä kahden ajatuksen välissä. Sinä hetkenä pystyy kokemaan puhtaan todellisuuden, mitä ikinä se sitten onkaan. Koko asiaa voisi ajatella suurena petoksena, jolla johdatetaan astettain meditoija oivaltamaan se mitä ympärillä tapahtuu.

tommi kirjoitti:Voisiko siis joku tyhjentävästi selittää mistä buddhalaisuudessa on kyse?


Valaistumisesta.

When you don’t have obsession, When you don’t have hang-ups, when you don’t have inhibition, When you are not afraid, You will be breaking certain rules. When you are not afraid You will not fulfill somebody’s ecpectations. What more enlightenment do you want. That’s it. Dzongsar Khyentse Rinpoche

Vieras kirjoitti: Kaikki Buddhan opetukset tähtäävän tähän mielen kesyttämiseen ja puhdistamiseen.


Eivät sentään kaikki. Vajrayanassa puhe ja keho saavuttavat saman arvon kuin mieli.

Vieras

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja Vieras » 21 Tammi 2014 11:09

Ihmisiä on kirjava joukko erilaisia, erilaisella mielen laadulla. Sen vuoksi Buddha opetti niin monta erilaista tapaa mielen kesyttämiseen. Vaikka nämä tavat saattavat näennäisesti olla ristiriidassa, niin kaikki ne pohjimmiltaan tähtäävät mielen puhdistamiseen ja kesyttämiseen. Osa tavoista on hitaampia ja osa nopeampia, osa julkisesti levitettäviä ja osa salaisia. Jos kahdenkymmenen vuoden ajan luolassa istuminen ei ole minun juttuni ja tunnen vetoa hyväntekeväisyyden tekemiseen, niin voin valita sen polun. Buddhalaisuus on kuin monipuolinen buffetpöytä, josta löytyy metodit kaikille mielen laaduille.


Palaa sivulle “Dharman pyörä”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa