Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

Keskustelua buddhalaisuudesta.
Mohax
Viestit: 79
Liittynyt: 07 Maalis 2013 19:28
Viesti:

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja Mohax » 13 Helmi 2014 20:19

MarkoH kirjoitti:
Jakke K kirjoitti:
MarkoH kirjoitti:Miten se että saa opetusta livenä olisi hienompaa kuin vaikkapa kirjojen lueskelu?

Tässähän kai usein on se vaikeus, kun etsii jotain "totuutta" johonkin asiaan. Sitä etsii sellaista vastausta, joka tyydyttää älyllisesti tai tuntuu hyvältä. Niinkuin noilla asioilla olisi jotain tekemistä sen "totuuden" kanssa? .


Tässähän se vaikeus on. Sanoisin sitä jopa mahdottomuudeksi. Älyä harjoittamalla emme tule koskaan tyydyttyneeksi. Mutta mitä muuta voi tehdä kuin hakea tyydytystä niin kauan kun loputon ajatusten kehä kiertää? Sen pitää hiljentyä, että tuohon osaa vastata. Olla hyvin hiljaa. Sitä ennen tuntuu aina siltä että jotain jää puuttumaan, ja epäonneksemme älymme tarttuu juuri tähän sinnikkäästi. Kunnes se hiljenee.

Minusta esim. tuo ajatusten kierron hiljentäminen voi olla opittavissa ja opetettavissa oleva taito, aivan kuten vaikka kuvanveisto. Kaikkea ei tarvitse joka sukupolven keksiä itse uudestaan ja uudestaan vaan monessa asiassa kannattaa hyödyntää perinteen jo kehittämiä ja välittämiä menetelmiä, siis niitä "opetuksia", ja monien taitojen eteenpäin välittämisessä joku suoraa henkilökohtaista palautetta tarjoava mestari-kisälli tapainen juttu on niitä toimivimpia menetelmiä. Siis buddhalaisuudessakin liveopetus voisi olla toimivampaa kuin kirjojen lueskelu, sillä "hienoudella" ei ole niin merkitystä.

...
Viestit: 1141
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja ... » 13 Helmi 2014 20:51

Katsoin tänään tämän videon, jossa DJKR selittää Gurun merkittävyyden polulla. Hän vertaa gurua mm. ajo-opettajaan. Totta kai, jos on paljon aikaa käytettävissä, voi opetalla ajamaan autoa pelkkien kirjojen perusteella. Todennäköisesti on ehtinyt 90-vuoden paremmalle puolelle, kun on oppinut. Tai sitten voi palkata ajo-opettajan.

Vapautumisessa on kyse pakkomielteistä vapautumisesta eikä niinkään jonnekkin omituiseen paikkaa menemistä ja sieltä takaisin tulemista. Shamathaa ja vippashanaa kun on harjoittanut pari päivää, niin ei enään yhtä innokkaasti tärkkää ja silitä kalsareita.

phpBB [media]

Mohax
Viestit: 79
Liittynyt: 07 Maalis 2013 19:28
Viesti:

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja Mohax » 13 Helmi 2014 21:20

MarkoH kirjoitti:Miksi maailmassa on paljon kärsimystä? Sen haluaisin ymmärtää.

Ymmärtää? Eikö olisi hienompaa vapautua siitä kärsimyksestä? Ja auttaa muitakin vapautumaan?

Tuossahan voi ottaa buddhalaisten opetusten/opettajien tarjoman vastauksen ainakin alkuoletukseksi, sellaiseksi jonka paikkaansapitävyyttä voi sitten lähteä tutkimaan käytännössä?
http://suttacentral.net/sn56.11/en
"Now this, bhikkhus, is the noble truth of the origin of suffering: it is this craving which leads to renewed existence, accompanied by delight and lust, seeking delight here and there; that is, craving for sensual pleasures, craving for existence, craving for extermination.

“Now this, bhikkhus, is the noble truth of the cessation of suffering: it is the remainderless fading away and cessation of that same craving, the giving up and relinquishing of it, freedom from it, nonreliance on it.

“Now this, bhikkhus, is the noble truth of the way leading to the cessation of suffering: it is this Noble Eightfold Path; that is, right view, right intention, right speech, right action, right livelihood, right effort, right mindfulness, right concentration.

"This, bhikkhus, is that middle way awakened to by the Tathagata, which gives rise to vision, which gives rise to knowledge, which leads to peace, to direct knowledge, to enlightenment, to Nibbana.

MarkoH
Viestit: 740
Liittynyt: 22 Tammi 2014 03:15

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja MarkoH » 13 Helmi 2014 21:53

Mohax kirjoitti:Minusta esim. tuo ajatusten kierron hiljentäminen voi olla opittavissa ja opetettavissa oleva taito, aivan kuten vaikka kuvanveisto. Kaikkea ei tarvitse joka sukupolven keksiä itse uudestaan ja uudestaan vaan monessa asiassa kannattaa hyödyntää perinteen jo kehittämiä ja välittämiä menetelmiä, siis niitä "opetuksia", ja monien taitojen eteenpäin välittämisessä joku suoraa henkilökohtaista palautetta tarjoava mestari-kisälli tapainen juttu on niitä toimivimpia menetelmiä. Siis buddhalaisuudessakin liveopetus voisi olla toimivampaa kuin kirjojen lueskelu, sillä "hienoudella" ei ole niin merkitystä.


Jep jep. Kuitenkin, opettaja voi auttaa ajatusten muokkaamisessa. Mutta voiko hän viedä minut sinne minne loputon ajattelu ei koskaan minua vie? Yksi opettaja sanoi, kun häneltä kysyttiin mitenkä hän auttaa ihmisiä, että hän vie heidät sinne missä he eivät voi enää esittää kysymyksiä. Tämä vaatii erityistä taitoa ja lahjakkuutta opettajalta, ja tällaisia opettajia erityisesti arvostan. Kaihdan sellaisia jotka vain ruokkivat (harhaista) ajatteluani, syystä joita voi olla monia.
Mohax kirjoitti:Ymmärtää? Eikö olisi hienompaa vapautua siitä kärsimyksestä? Ja auttaa muitakin vapautumaan?


Olisi hienompaa varmastikin. Mutta minusta ei ole auttamaan vammaista hämähäkkiä eikä varsinkaan auttamaan yhtään hämähäkkiä vapautumaan kärsimyksestä. Mitä voin tehdä, on yrittää ymmärtää kärsimystä, että saisin jonkinlaisen sisäisen varmuuden tai vakaumuksen kärsimyksen keskelläkin. Tai sen vieressä sitä todistaessa. "Miksi maailmassa on paljon kärsimystä?" on kysymys jonka pohtimisen jätin ja aloin ajatella että: "asiat nyt ovat kuten ovat, teen parhaani".

Mohax
Viestit: 79
Liittynyt: 07 Maalis 2013 19:28
Viesti:

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja Mohax » 13 Helmi 2014 23:15

Niin, ei se Gautamakaan tainnut ketään vapauttaa vaan kaikilla vapautuneilla on pitänyt olla mukana sitä omaakin oivallusta. Hämähäkkien osalta se taitaa vaatia jälleensyntymistä otollisempiin olosuhteisiin ja kärsimyksen lievittäminenkin voi hyönteisten kohdalla olla aika vaikeata. (Otin tuon ymmmärtämisen älyllisyyttä ja ajatuksia sisältävänä juttuna, sitähän se ei välttämättä ole, ja tuo vapautumisheitto oli vähän herjaa siitä, että laittaa sellaisen tavoitteen niiden ajatusten hiljentämisjuttujen jälkeen.)

Tomi
Viestit: 361
Liittynyt: 11 Helmi 2013 19:20
Viesti:

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja Tomi » 14 Helmi 2014 09:14

MarkoH kirjoitti:Jep jep. Kuitenkin, opettaja voi auttaa ajatusten muokkaamisessa. Mutta voiko hän viedä minut sinne minne loputon ajattelu ei koskaan minua vie? Yksi opettaja sanoi, kun häneltä kysyttiin mitenkä hän auttaa ihmisiä, että hän vie heidät sinne missä he eivät voi enää esittää kysymyksiä. Tämä vaatii erityistä taitoa ja lahjakkuutta opettajalta, ja tällaisia opettajia erityisesti arvostan. Kaihdan sellaisia jotka vain ruokkivat (harhaista) ajatteluani, syystä joita voi olla monia.


No ei voi. Eikä täällä kukaan ole väittänyt että voisi.

Kukaan opettaja jonka kanssa olen ollut tekemisissä ei ole vihjaillut siihen tyyliin että häntä palvomalla, rahaa antamalla, itsestäni luopumalla tms minun kärsimykseni jotenkin vähenisi. He ovat kertoneet että ovat tehneet harjoistuta tietyllä tavallaja kokeneet sen hyödylliseksi ja nyt voin itse tehdä samoin. Koko Buddhalaisuus perustuu siihen että joku on tehnyt jotain ja muutkin voivat tehdä samoin sekä luottamukseen että se on mahdollista. Pelkkä luottamus voi ehkä tuoda jonkinlaista turvallisuudentunnetta, mutta vapaus vaatii ihan oikeata vastuun ottamista ja omaa elämää kohden kääntymistä.

Jos löydät jostain noita opettajia jotka sanovat poistavansa jonkun kärsimyksen niin kiva. Sitten tälle gurujen jahtaamiselle on ainakin jokin reaalinen perusta. Vähän ehkä koe ärsytystä, mutta tuo on aika junnaavaa keskustelua.

--

Ja vielä siitä että mitä se buddhalaisuus on omalta kohdalta. Paljon on vaihdellut vuosien varrella, mutta nyt ihan viimeaikoina on ihan yksinkertainen itsestä huolehtiminen ollut jotenkin mielekäs muotoilu. Vaikka ne omat tarpeet tai mieli ei olisikaan "minä" tai "minun" niin silti olen niistä vastuussa. Se miten vanha karma sitten realisoituu arjessa ei ole minun vastuullani ja sen suhteen voin harjoittaa myötämielisyyttä ja kärsivällisyyttä.

Avatar
Johann
Viestit: 45
Liittynyt: 13 Helmi 2013 02:11
Viesti:

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja Johann » 14 Helmi 2014 15:14

Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

"Gotamī, the qualities of which you may know, 'These qualities lead to dispassion, not to passion; to being unfettered and not to being fettered; to shedding and not to accumulating; to modesty and not to arrogance; to contentment and not to discontent; to seclusion and not to entanglement; to aroused energy and not to idleness; to being unburdensome and not to being burdensome': You may definitely hold, 'This is the Dhamma, this is the Vinaya, this is the Teacher's instruction.'" — Cv.X.5


MarkoH kirjoitti:Jep jep. Kuitenkin, opettaja voi auttaa ajatusten muokkaamisessa. Mutta voiko hän viedä minut sinne minne loputon ajattelu ei koskaan minua vie? Yksi opettaja sanoi, kun häneltä kysyttiin mitenkä hän auttaa ihmisiä, että hän vie heidät sinne missä he eivät voi enää esittää kysymyksiä. Tämä vaatii erityistä taitoa ja lahjakkuutta opettajalta, ja tällaisia opettajia erityisesti arvostan. Kaihdan sellaisia jotka vain ruokkivat (harhaista) ajatteluani, syystä joita voi olla monia.


Jep jep.

Nava Sutta: A Boat

Because:
when you honor
— as the devas, Indra —
one from whom
you might learn the Dhamma,
he, learned, honored,
confident in you,
shows you the Dhamma.

You, enlightened, heedful,
befriending a teacher like that,
practicing the Dhamma in line with the Dhamma,
pondering,
giving it priority,
become
knowledgeable,
clear-minded,
wise.

But if you consort with a piddling fool
who's envious,
hasn't come to the goal,
you'll go to death
without having cleared up the Dhamma right here,
with your doubts unresolved.

Like a man gone down to a river —
turbulent, flooding, swift-flowing —
and swept away in the current:
how can he help others across?

Even so:
he who hasn't
cleared up the Dhamma,
attended to the meaning
of what the learned say,
crossed over his doubts:
how can he get others
to comprehend?

But as one who's embarked
on a sturdy boat,
with rudder & oars,
would — mindful, skillful,
knowing the needed techniques —
carry many others across,

even so
an attainer-of-knowledge, learned,
self-developed, unwavering
can get other people to comprehend —
if they're willing to listen,
ready to learn.

So:
you should befriend
a person of integrity —
learned, intelligent.
Practicing so
as to know the goal,
when you've experienced the Dhamma,

you get bliss.

Translator's note: Although it is often lost in translation, this poem in the Pali has a clearly articulated over-all structure. The first seven verses — coming under the "because" (yasma) — state reasons, while the last verse, under the "so" (tasma), draws the conclusion: find a good teacher and practice the Dhamma.

jee
Viestit: 146
Liittynyt: 13 Maalis 2014 21:43
Viesti:

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja jee » 13 Maalis 2014 22:01

Luin kirjan nimeltä What Buddha Said ja jäin ihmettelemään että mikä sitten vaeltaa elämien läpi jos ei sielu?

MarkoH
Viestit: 740
Liittynyt: 22 Tammi 2014 03:15

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja MarkoH » 13 Maalis 2014 23:43

jee kirjoitti:Luin kirjan nimeltä What Buddha Said ja jäin ihmettelemään että mikä sitten vaeltaa elämien läpi jos ei sielu?


Kysymys: Missä tuo sielu on nyt?

Mitä Buddha vastaa kirjasi mukaan? Entä miten itse vastaisit?

...
Viestit: 1141
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja ... » 14 Maalis 2014 01:44

Harhaluulo itsenäisestä olemassaolosta.


Palaa sivulle “Dharman pyörä”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija