Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

Keskustelua buddhalaisuudesta.
...
Viestit: 1141
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja ... » 30 Tammi 2014 22:44

Jotain pointteja:

Aloittelijan
olisi hyvä tutustua buddhalaisuutta käsittelevään materiaaliin, siis kirjoihin, joista saa aika hyvän käsityksen mikä on sen koko homman ydin.
    Walpola Rahula "What Buddha Taught" on hyvä perusjärkäle.
    Dzongsar Khyentse Rinpoche "What makes you not a buddhist" selviää ne asiat, jotka eivät tee sinusta buddhalaista.
    Anthony Storr "Feet of Clay - a study of gurus" tarjoaa kriittistä näkökulmaa.

Itseään buddhalaisena pitävän
kannattaisi taas lukea sellaiset teokset kuin, olettaen että aikaisemmat on luettu ja Dharma tuntuu yhä omalta jutulta, "Words of my perfect teacher", joka on aika suoraviivaista neuvoa alusta loppuun. Ehkä koko Maailman Masentavin kirja.
Trungpa Rinpochen "Henkisen Materialismin ylittäminen" on vieläkin erittäin ajankohtainen.

Aloittelija tai ei, mutta meditointi on (opiskelun ohella) kaikkein olennaisinta. Mitään rajoja ei ole; voi meditoida niin vähän tai paljon kuin haluaa. Sanomattakin on selvää, että mitä enemmän meditoi, vaikkapa shamathaa, sitä enemmän mieli tyyntyy. Jos taas haluaa edistyä asteittain ja omata harjoitukselleen raamit, niin silloin on hyvä etsiä itselleen jonkinlainen meditointi-ohjelma. Vähän niin kuin kunto-ohjelma. Esimerkiksi tälläinen http://www.dharmadas.co/mod/page/view.php?id=47 Tai sitten lama/mestari/munkki, mitä ikinä.

MarkoH
Viestit: 891
Liittynyt: 22 Tammi 2014 03:15

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja MarkoH » 31 Tammi 2014 00:03

Zenissä on joskus sanottu, että ensin tulisi hakea jonkinlainen kokemus zenistä, ja lukea aiheesta vasta sen jälkeen. En tiedä onko se hyvä neuvo nykypäivän suomalaiselle, jolla ei välttämättä ole henkilökohtaista suhdetta kehenkään opettajaan, ja toisaalta tasokasta luettavaa on hyvin saatavilla.

Minulle on ollut luonnollista lukea kaikki mahdollinen mitä vaan löydän ja mikä tuntuu mielekkäältä. Eihän lukemiset oikeaa opettajaa korvaa, mutta minulla oli onnea siinäkin opettajan saamisessa.

Lopulta kaikki lukemansa pitää kuitenkin unohtaa, jos meinaa ikinä olla vapaa. Sitä minulle buddhalaisuus omakohtaisesti tarkoittaa, se on lupaus vapaudesta joka joku päivä koittaa sille joka sinnikkäästi jatkaa tällä tiellä. Vaikeuksien kautta voittoon :)

MM

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja MM » 31 Tammi 2014 18:08

“Buddhism is about transforming the mind"

Dalai Lama

Avatar
tommi
Viestit: 639
Liittynyt: 09 Helmi 2013 22:10
titteli: über geek
Viesti:

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja tommi » 31 Tammi 2014 21:20

Tomi kirjoitti:Nämä ketjut tuntuvat menevän helposti ihan uskomattomaksi viisasteluksi. Ei siinä, itsekin olen mukana.

Olisiko mielekkäämpi keskustella mieluummin siitä mistä buddhalaisuudessa on henkilökohtaisesti kullekin kyse vaikka tällä hetkellä?

"Vapaus, veljeys ja viisastelu" olkoon tunnuslauseemme.

Tuo henkilökohtainen näkökulma voisi olla mielenkiintoinen.

Raitanator kirjoitti:...olisi hyvä tutustua buddhalaisuutta käsittelevään materiaaliin, siis kirjoihin, joista saa aika hyvän käsityksen mikä on sen koko homman ydin.
    Walpola Rahula "What Buddha Taught" on hyvä perusjärkäle.
...

Tuosta näköjään löytyy netistä moniakin eri versioita, esim: http://www.dhammaweb.net/books/Dr_Walpo ... Taught.pdf

Ei muuten tarvinnut kovin montaa sivua lukea kun tuli vastaan taas uusi tarina Buddhan oppilaasta joka syntyi jumalaksi kuultuaan Buddhan opetuksia.

Raitanator kirjoitti:Itseään buddhalaisena pitävän ...

Jos nyt tästä aloittaisin henkilökohtaisen avautumisen, niin ainakin nykyään vierastan tuollaista että pidetään itseä jonain. Tuntuu että useat ihmiset käyttävät paljon energiaa vakuuttaakseen itselleen että heillä on jokin identiteetti, että he kuuluvat johonkin porukkaan. Kuitenkin tuntuu että he ikäänkuin laittavat tapettia jonkun asian päälle joka siellä taustalla on ja jota he eivät halua nähdä.

Itselleni buddhalaisuudessa on ehkä tällä hetkellä kyse siitä, että oletan että sieltä voi löytyä jotain mielenkiintoista koska siihen ympärille on kerääntynyt kiinnostunut väkijoukko, mutta en oikein ole varma että mitä sieltä löytyy. Minulle on muuten muodostunut sellainen nyrkkisääntö, että jos muut ovat kiinnostuneita jostain asiasta, niin kyseessä voi olla jokin hyvä juttu, mutta jos kiinnostuneet ovat pääasiassa ns. "hörhöjä" tai keski-ikäisiä naisia, niin silloin tod.näk. kyseessä on jotain turhaa.

Jumalaksi syntyminen ja monet muut asiat eivät oikein tunnu uskottavilta tai relevanteilta. Toisaalta buddhalaisuutta mainostetaan usein asioilla jotka näkyvät tässä ja nyt, esim. Dalai Lama on onnellinen tässä elämässä ja mindfulness poistaa stressiä muutamassa viikossa. Tällaiset asiat voisin kuvitella olevan merkityksellisiä itselleni.

Dharmis42
Viestit: 779
Liittynyt: 20 Helmi 2013 04:19
Viesti:

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja Dharmis42 » 31 Tammi 2014 22:19

tommi kirjoitti:Jumalaksi syntyminen ja monet muut asiat eivät oikein tunnu uskottavilta tai relevanteilta. Toisaalta buddhalaisuutta mainostetaan usein asioilla jotka näkyvät tässä ja nyt, esim. Dalai Lama on onnellinen tässä elämässä ja mindfulness poistaa stressiä muutamassa viikossa. Tällaiset asiat voisin kuvitella olevan merkityksellisiä itselleni.

Kai meditaation hyödyt on helpoin todentaa. Jotkut ottaa pragmatistisen lähestymisen. Ehkä joillekin toimii kirjallisuus. Joku ehkä haluaa kokea sen yhteisöllisyyden muodostaman fiiliksen. Jokaiselle jotain?

Monimuotoisuus on rikkaus. :)

...
Viestit: 1141
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja ... » 31 Tammi 2014 22:50

tommi kirjoitti: Minulle on muuten muodostunut sellainen nyrkkisääntö, että jos muut ovat kiinnostuneita jostain asiasta, niin kyseessä voi olla jokin hyvä juttu, mutta jos kiinnostuneet ovat pääasiassa ns. "hörhöjä" tai keski-ikäisiä naisia, niin silloin tod.näk. kyseessä on jotain turhaa.


Kävin tästä aiheesta samanlaisia keskusteluja ikäisteni, itseään buddhalaisina pitävien, kanssa Kanadassa, kun huomasin että melkeinpä aina suurin osa osallistujista on keski-ikäisiä naisia. Etekin länsimaalaisten kohdalla. Kun kaakkois-aasialaiset heitetään mukaan soppaan, niin silloin rakenne hajaantuu kaikkiin ikäluokkiin. Varmaankin siksi, koska buddhalaisuus on osa heidän elämäänsä, eikä mikään eksoottinen trippi Shangri-lahan.

Anyways, keski-ikäiset naiset ovat luultavasti kiinnostuneita henkisyydestä sen takia, että he alkavat tulemaan tietoiseksi omasta ikääntymisestään ja kuolemasta, joka kolkuttelee kunnon rapistumisena. Silloin ehkä helpommin herää kysymykset "Mitä elämä on?" "Miksi on kuolemaa, sairautta ja vanhuutta?" "Voiko ne voittaa?" kuin nuoruuden hurmiossa, joka näyttää sinä hetkenä kestävän miljoonia vuosia. Kulutuskin on yleensä sen mukaista.

Hörhöt taas etsivät helpotusta hörhöyteensä, jos eivät ole sitä saaneet mistään muualta tai sitten vain ole osanneet etsiä sitä tarkoituksenmukaisista paikoista, kuten psykiatrian ensiavusta. Henkisyys voi myös tarjota kivan pakopaikan, ainakin aluksi, karulta todellisuudelta missä kaikki ei ole niin kivaa. Omaksi yllätyksekseni, kun olen Keski-Euroopassa ja P-Amerikassa käynyt, että näyttäisi löytyvän kaikenkarvaista porukkaa - kaivosyhtiön kemisti/omistajaa, Jet Li, tuomareita, matemaatikkoja, jne.

tommi kirjoitti:Ei muuten tarvinnut kovin montaa sivua lukea kun tuli vastaan taas uusi tarina Buddhan oppilaasta joka syntyi jumalaksi kuultuaan Buddhan opetuksia.

Ja sitten?

Tomi
Viestit: 361
Liittynyt: 11 Helmi 2013 19:20
Viesti:

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja Tomi » 31 Tammi 2014 23:46

Raitanator kirjoitti:Jotain pointteja:

Aloittelijan
olisi hyvä tutustua buddhalaisuutta käsittelevään materiaaliin, siis kirjoihin, joista saa aika hyvän käsityksen mikä on sen koko homman ydin.
    Walpola Rahula "What Buddha Taught" on hyvä perusjärkäle.
    Dzongsar Khyentse Rinpoche "What makes you not a buddhist" selviää ne asiat, jotka eivät tee sinusta buddhalaista.
    Anthony Storr "Feet of Clay - a study of gurus" tarjoaa kriittistä näkökulmaa.


Lisäisin tuohon vielä Henepola Gunaratanan Mindfulness in Plain English, joka on tosi monelle ollut se konkreettinen pääsy harjoitukseen. Suomennettu nimellä Johdatus tietoiseen läsnäoloon. PDF on ilmaiseksi jaossa.

Siinä ei kukaan synny jumalaksi.

Tomi
Viestit: 361
Liittynyt: 11 Helmi 2013 19:20
Viesti:

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja Tomi » 31 Tammi 2014 23:50

tommi kirjoitti:Itselleni buddhalaisuudessa on ehkä tällä hetkellä kyse siitä, että oletan että sieltä voi löytyä jotain mielenkiintoista koska siihen ympärille on kerääntynyt kiinnostunut väkijoukko, mutta en oikein ole varma että mitä sieltä löytyy. Minulle on muuten muodostunut sellainen nyrkkisääntö, että jos muut ovat kiinnostuneita jostain asiasta, niin kyseessä voi olla jokin hyvä juttu, mutta jos kiinnostuneet ovat pääasiassa ns. "hörhöjä" tai keski-ikäisiä naisia, niin silloin tod.näk. kyseessä on jotain turhaa.


Millä tavalla olet sitten koittanut saada selkoa aiheesta?

Dharmis42
Viestit: 779
Liittynyt: 20 Helmi 2013 04:19
Viesti:

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja Dharmis42 » 01 Helmi 2014 02:08

Raitanator kirjoitti:Anyways, keski-ikäiset naiset ovat luultavasti kiinnostuneita henkisyydestä sen takia, että he alkavat tulemaan tietoiseksi omasta ikääntymisestään ja kuolemasta, joka kolkuttelee kunnon rapistumisena. Silloin ehkä helpommin herää kysymykset "Mitä elämä on?" "Miksi on kuolemaa, sairautta ja vanhuutta?" "Voiko ne voittaa?" kuin nuoruuden hurmiossa, joka näyttää sinä hetkenä kestävän miljoonia vuosia. Kulutuskin on yleensä sen mukaista.


Keski-ikäiset naiset selkeästi toimivat eri tavalla? Mieli on erilainen?

Mohax
Viestit: 79
Liittynyt: 07 Maalis 2013 19:28
Viesti:

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja Mohax » 01 Helmi 2014 15:52

tommi kirjoitti:Jumalaksi syntyminen ja monet muut asiat eivät oikein tunnu uskottavilta tai relevanteilta. Toisaalta buddhalaisuutta mainostetaan usein asioilla jotka näkyvät tässä ja nyt, esim. Dalai Lama on onnellinen tässä elämässä ja mindfulness poistaa stressiä muutamassa viikossa. Tällaiset asiat voisin kuvitella olevan merkityksellisiä itselleni.

Niin, jos alat seuraamaan buddhalaista polkua mutta et vapaudu kokonaan niin opetusten mukaan mahdollisesti päädyt taivaaseen, tai jos sellaista ei sitten olekaan, niin saatat mielenmyrkkyjen vähenemisen ansiosta elää onnellisempana täällä ja nyt:
This noble disciple, Kālāmas, whose mind is in this way without enmity, without ill will, undefiled, and pure, has won four assurances in this very life.

“The first assurance he has won is this: ‘If there is another world, and if there is the fruit and result of good and bad deeds, it is possible that with the breakup of the body, after death, I will be reborn in a good destination, in a heavenly world.’

“The second assurance he has won is this: ‘If there is no other world, and there is no fruit and result of good and bad deeds, still right here, in this very life, I maintain myself in happiness, without enmity and ill will, free of trouble.
http://suttacentral.net/an3.65/en


Se mitä niistä opetuksista saa irti riippuu paljon siitäkin mihin asioihin itse kiinnittää huomiota. Nuo taivasjutut taitaa Paali-kaanonissakin olla paljon pienemmässä roolissa kuin selkeä harjoittamispolku. Munkkien osalta aika standardikaava menee Majjhima Nikayn suttan 27 mukaisesti ja siitä voi hyvin soveltaa opetuksia maallikkoelämäänkin, vaikka näin:
1) Tathagata ilmestyy maailmaan ja alkaa opettaa Dhammaa.

2) Kuullaan niitä opetuksia ja jos ne herättää luottamusta päätetään noudattaa niitä. (tai jos ei tunnu järkeviltä niin sitten ei.)

3) Pyritään noudattamaan eettisiä ohjeita ja ollaan tyytyväisiä jo aika pelkistettyihin materiaalisiin omistuksiin (mutta ei kai siitä enemmästä varallisuudesta haittaakaan ole, jos käyttää taitavasti/takertumatta). Tuosta "moitteettomasta käytöksestä" on sitten konkreettisena seurauksena tyytyväinen mieli, se parempi fiilis kun on auttanut mummoja potkimisen sijasta, lahjoittanut jotain varastamisen sijasta, jne.

4) Rajoitetaan mielen/ajatusten karkailua kaiken maailman aististimulaatioiden takia, joista monesti seuraa taitamattomia mielentiloja. Ja taas on mieli paremmassa jamassa kun altistuu vähemmän mielenmyrkyille ja enemmän taitaville mielentiloille.

5) Ollaan siis mieli skarppina ja läsnä kaikessa mitä tehdään. (mindfulness)

6) Harjoitetaan meditaatiota, joka on helpompaa kun on noudattunut e.o. kohtia ja joka sitten taas helpottaa e.o. kohtien noudattamista.

7) Mahdollisesti tuhotaan mielenmyrkyt lopullisesti, oivalletaan, vapaudutaan.


Ja jos tuo viimeinen kohta ei toteudu, niin sitten siis ehkä taivaaseen niiden hyvien meriittien ansiosta. Tai jos ei, niin sitten elämä voi olla muuten parempaa täällä ja nyt. Mieli on ollut levollisempi/onnellisempi/tyytyväisempi ja todennäköisesti on aiheuttanut vähemmän vahinkoa muille otuksilla kuin monella muulla elämäntavalla.

Omat kokemukset on minulla painottuneet tuon listan alkuosaan ja niiltä osin opetukset on tuntuneet toimivilta käytännössäkin. Meditointi on jäänyt pätkittäiseksi, "kalastetaan kaksi päivää ja kuivatellaan verkkoja viisi päivää", ja siihen pitäisi saada jatkuvuutta. Taivaiden pohtiminen ei ole tuntunut minustakaan olennaiselta, mutta toisaalta ei niiden maininta opetuksissa ole minussa mitään vastenmielisyyttä buddhalaisuutta kohtaan herättänyt.


Palaa sivulle “Dharman pyörä”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija