Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

Keskustelua buddhalaisuudesta.
...
Viestit: 1143
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja ... » 31 Tammi 2014 22:50

tommi kirjoitti: Minulle on muuten muodostunut sellainen nyrkkisääntö, että jos muut ovat kiinnostuneita jostain asiasta, niin kyseessä voi olla jokin hyvä juttu, mutta jos kiinnostuneet ovat pääasiassa ns. "hörhöjä" tai keski-ikäisiä naisia, niin silloin tod.näk. kyseessä on jotain turhaa.


Kävin tästä aiheesta samanlaisia keskusteluja ikäisteni, itseään buddhalaisina pitävien, kanssa Kanadassa, kun huomasin että melkeinpä aina suurin osa osallistujista on keski-ikäisiä naisia. Etekin länsimaalaisten kohdalla. Kun kaakkois-aasialaiset heitetään mukaan soppaan, niin silloin rakenne hajaantuu kaikkiin ikäluokkiin. Varmaankin siksi, koska buddhalaisuus on osa heidän elämäänsä, eikä mikään eksoottinen trippi Shangri-lahan.

Anyways, keski-ikäiset naiset ovat luultavasti kiinnostuneita henkisyydestä sen takia, että he alkavat tulemaan tietoiseksi omasta ikääntymisestään ja kuolemasta, joka kolkuttelee kunnon rapistumisena. Silloin ehkä helpommin herää kysymykset "Mitä elämä on?" "Miksi on kuolemaa, sairautta ja vanhuutta?" "Voiko ne voittaa?" kuin nuoruuden hurmiossa, joka näyttää sinä hetkenä kestävän miljoonia vuosia. Kulutuskin on yleensä sen mukaista.

Hörhöt taas etsivät helpotusta hörhöyteensä, jos eivät ole sitä saaneet mistään muualta tai sitten vain ole osanneet etsiä sitä tarkoituksenmukaisista paikoista, kuten psykiatrian ensiavusta. Henkisyys voi myös tarjota kivan pakopaikan, ainakin aluksi, karulta todellisuudelta missä kaikki ei ole niin kivaa. Omaksi yllätyksekseni, kun olen Keski-Euroopassa ja P-Amerikassa käynyt, että näyttäisi löytyvän kaikenkarvaista porukkaa - kaivosyhtiön kemisti/omistajaa, Jet Li, tuomareita, matemaatikkoja, jne.

tommi kirjoitti:Ei muuten tarvinnut kovin montaa sivua lukea kun tuli vastaan taas uusi tarina Buddhan oppilaasta joka syntyi jumalaksi kuultuaan Buddhan opetuksia.

Ja sitten?

Tomi
Viestit: 362
Liittynyt: 11 Helmi 2013 19:20
Viesti:

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja Tomi » 31 Tammi 2014 23:46

Raitanator kirjoitti:Jotain pointteja:

Aloittelijan
olisi hyvä tutustua buddhalaisuutta käsittelevään materiaaliin, siis kirjoihin, joista saa aika hyvän käsityksen mikä on sen koko homman ydin.
    Walpola Rahula "What Buddha Taught" on hyvä perusjärkäle.
    Dzongsar Khyentse Rinpoche "What makes you not a buddhist" selviää ne asiat, jotka eivät tee sinusta buddhalaista.
    Anthony Storr "Feet of Clay - a study of gurus" tarjoaa kriittistä näkökulmaa.


Lisäisin tuohon vielä Henepola Gunaratanan Mindfulness in Plain English, joka on tosi monelle ollut se konkreettinen pääsy harjoitukseen. Suomennettu nimellä Johdatus tietoiseen läsnäoloon. PDF on ilmaiseksi jaossa.

Siinä ei kukaan synny jumalaksi.

Tomi
Viestit: 362
Liittynyt: 11 Helmi 2013 19:20
Viesti:

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja Tomi » 31 Tammi 2014 23:50

tommi kirjoitti:Itselleni buddhalaisuudessa on ehkä tällä hetkellä kyse siitä, että oletan että sieltä voi löytyä jotain mielenkiintoista koska siihen ympärille on kerääntynyt kiinnostunut väkijoukko, mutta en oikein ole varma että mitä sieltä löytyy. Minulle on muuten muodostunut sellainen nyrkkisääntö, että jos muut ovat kiinnostuneita jostain asiasta, niin kyseessä voi olla jokin hyvä juttu, mutta jos kiinnostuneet ovat pääasiassa ns. "hörhöjä" tai keski-ikäisiä naisia, niin silloin tod.näk. kyseessä on jotain turhaa.


Millä tavalla olet sitten koittanut saada selkoa aiheesta?

Dharmis42
Viestit: 779
Liittynyt: 20 Helmi 2013 04:19
Viesti:

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja Dharmis42 » 01 Helmi 2014 02:08

Raitanator kirjoitti:Anyways, keski-ikäiset naiset ovat luultavasti kiinnostuneita henkisyydestä sen takia, että he alkavat tulemaan tietoiseksi omasta ikääntymisestään ja kuolemasta, joka kolkuttelee kunnon rapistumisena. Silloin ehkä helpommin herää kysymykset "Mitä elämä on?" "Miksi on kuolemaa, sairautta ja vanhuutta?" "Voiko ne voittaa?" kuin nuoruuden hurmiossa, joka näyttää sinä hetkenä kestävän miljoonia vuosia. Kulutuskin on yleensä sen mukaista.


Keski-ikäiset naiset selkeästi toimivat eri tavalla? Mieli on erilainen?

Mohax
Viestit: 79
Liittynyt: 07 Maalis 2013 19:28
Viesti:

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja Mohax » 01 Helmi 2014 15:52

tommi kirjoitti:Jumalaksi syntyminen ja monet muut asiat eivät oikein tunnu uskottavilta tai relevanteilta. Toisaalta buddhalaisuutta mainostetaan usein asioilla jotka näkyvät tässä ja nyt, esim. Dalai Lama on onnellinen tässä elämässä ja mindfulness poistaa stressiä muutamassa viikossa. Tällaiset asiat voisin kuvitella olevan merkityksellisiä itselleni.

Niin, jos alat seuraamaan buddhalaista polkua mutta et vapaudu kokonaan niin opetusten mukaan mahdollisesti päädyt taivaaseen, tai jos sellaista ei sitten olekaan, niin saatat mielenmyrkkyjen vähenemisen ansiosta elää onnellisempana täällä ja nyt:
This noble disciple, Kālāmas, whose mind is in this way without enmity, without ill will, undefiled, and pure, has won four assurances in this very life.

“The first assurance he has won is this: ‘If there is another world, and if there is the fruit and result of good and bad deeds, it is possible that with the breakup of the body, after death, I will be reborn in a good destination, in a heavenly world.’

“The second assurance he has won is this: ‘If there is no other world, and there is no fruit and result of good and bad deeds, still right here, in this very life, I maintain myself in happiness, without enmity and ill will, free of trouble.
http://suttacentral.net/an3.65/en


Se mitä niistä opetuksista saa irti riippuu paljon siitäkin mihin asioihin itse kiinnittää huomiota. Nuo taivasjutut taitaa Paali-kaanonissakin olla paljon pienemmässä roolissa kuin selkeä harjoittamispolku. Munkkien osalta aika standardikaava menee Majjhima Nikayn suttan 27 mukaisesti ja siitä voi hyvin soveltaa opetuksia maallikkoelämäänkin, vaikka näin:
1) Tathagata ilmestyy maailmaan ja alkaa opettaa Dhammaa.

2) Kuullaan niitä opetuksia ja jos ne herättää luottamusta päätetään noudattaa niitä. (tai jos ei tunnu järkeviltä niin sitten ei.)

3) Pyritään noudattamaan eettisiä ohjeita ja ollaan tyytyväisiä jo aika pelkistettyihin materiaalisiin omistuksiin (mutta ei kai siitä enemmästä varallisuudesta haittaakaan ole, jos käyttää taitavasti/takertumatta). Tuosta "moitteettomasta käytöksestä" on sitten konkreettisena seurauksena tyytyväinen mieli, se parempi fiilis kun on auttanut mummoja potkimisen sijasta, lahjoittanut jotain varastamisen sijasta, jne.

4) Rajoitetaan mielen/ajatusten karkailua kaiken maailman aististimulaatioiden takia, joista monesti seuraa taitamattomia mielentiloja. Ja taas on mieli paremmassa jamassa kun altistuu vähemmän mielenmyrkyille ja enemmän taitaville mielentiloille.

5) Ollaan siis mieli skarppina ja läsnä kaikessa mitä tehdään. (mindfulness)

6) Harjoitetaan meditaatiota, joka on helpompaa kun on noudattunut e.o. kohtia ja joka sitten taas helpottaa e.o. kohtien noudattamista.

7) Mahdollisesti tuhotaan mielenmyrkyt lopullisesti, oivalletaan, vapaudutaan.


Ja jos tuo viimeinen kohta ei toteudu, niin sitten siis ehkä taivaaseen niiden hyvien meriittien ansiosta. Tai jos ei, niin sitten elämä voi olla muuten parempaa täällä ja nyt. Mieli on ollut levollisempi/onnellisempi/tyytyväisempi ja todennäköisesti on aiheuttanut vähemmän vahinkoa muille otuksilla kuin monella muulla elämäntavalla.

Omat kokemukset on minulla painottuneet tuon listan alkuosaan ja niiltä osin opetukset on tuntuneet toimivilta käytännössäkin. Meditointi on jäänyt pätkittäiseksi, "kalastetaan kaksi päivää ja kuivatellaan verkkoja viisi päivää", ja siihen pitäisi saada jatkuvuutta. Taivaiden pohtiminen ei ole tuntunut minustakaan olennaiselta, mutta toisaalta ei niiden maininta opetuksissa ole minussa mitään vastenmielisyyttä buddhalaisuutta kohtaan herättänyt.

Dharmis42
Viestit: 779
Liittynyt: 20 Helmi 2013 04:19
Viesti:

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja Dharmis42 » 02 Helmi 2014 00:18

Pysymättömyys ja kärsimys, kärsimys on pysymätöntä. Vaikeus on päästää irti kärsimyksestä, koska siinä samalla päästäisi irti kaikesta siitä minkä näkee ei-kärsimyksenä.

Kärsimys, sana tuo mieleen isot eläimet. El(ä)imet, eli et...tööööt

Avatar
tommi
Viestit: 640
Liittynyt: 09 Helmi 2013 22:10
titteli: über geek
Viesti:

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja tommi » 02 Helmi 2014 19:06

Raitanator kirjoitti:Anyways, keski-ikäiset naiset ovat luultavasti kiinnostuneita henkisyydestä sen takia, että he alkavat tulemaan tietoiseksi omasta ikääntymisestään ja kuolemasta, joka kolkuttelee kunnon rapistumisena. Silloin ehkä helpommin herää kysymykset "Mitä elämä on?" "Miksi on kuolemaa, sairautta ja vanhuutta?" "Voiko ne voittaa?" kuin nuoruuden hurmiossa, joka näyttää sinä hetkenä kestävän miljoonia vuosia. Kulutuskin on yleensä sen mukaista.

Minulla on sellainen tuntuma että sekä hörhöt että keski-ikäiset naiset etsivät juurikin jonkinlaista pakopaikkaa, jotain hauskaa leikkiä jota voi leikkiä kerran viikossa ilman että sillä on mitään konkreettista vaikutusta yhtään mihinkään. Tästä syystä oletan että jos hörhöt ja keski-ikäiset naiset ovat jostain asiasta kiinnostuneita, niin kyseisesta asiasta ei todennäköisesti ole mitään hyötyä.

Tuosta kuluttamisesta tulee mieleen, että naiset vastaavat suurimmasta osasta kulutuksesta, ja koska ihmisen varallisuus karttuu kun ikää tulee, niin myöskin keski-ikäisillä on kaikista eniten varaa kuluttamiseen. Kulutuskulttuurin mallihenkilö voisi ehkä olla juurikin keski-ikäinen nainen. Tuli juuri mieleen että voisiko yksi syy buddhalaisuuden keski-ikäistymis-naisistumiseen olla syynä jokin sellainen, että länsimaissa on tajuttu että buddhalaisen toiminnan pyörittäminen vaatii rahaa, ja parhaiten rahaa voi saada tällaisilta kulutuskulttuurin mallihenkilöiltä, joten toiminta brändätään tätä maksukykyistä kohderyhmää silmälläpitäen?

Tai sitten kyse voi olla siitä mikä todettiin, että keski-ikäiset naiset ajattelevat jotenkin eri tavalla, enkä vaan ymmärrä heitä.

Avatar
tommi
Viestit: 640
Liittynyt: 09 Helmi 2013 22:10
titteli: über geek
Viesti:

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja tommi » 02 Helmi 2014 20:30

Tomi kirjoitti:Millä tavalla olet sitten koittanut saada selkoa aiheesta?

Olen kai toiminut siten että olen lukenut aiheesta ja sitten kokeillut soveltaa lukemiani periaatteita ja ohjeita käytännössä, esim. perus filosofisia periaatteita kuten jos on vähemmän kiinni asioissa niin kärsii vähemmän kun ne katoavat, tai että jos käyttäytyy mukavasti muita kohtaan niin myös itsellä pitäisi olla helpompaa, tai sitten meditaatiota, jolla pitäisi olla jos minkälaisia vaikutuksia.

En muuten varsinaisesti tunne mitään kummempaa vastenmielisyyttä esim. jumalaksi syntymisen ajatusta kohtaan, mutta on vain kiinnostavaa että joidenkin mielestä se on luontainen seuraus buddhlaisten ohjeiden noudattamisesta kun toisten mielestä taas buddhalaisuudessa sitä päinvastoin pyritään välttämään. Joidenkin toisten mukaan taas koko jälleensyntymisen idea on ihan hölmö.

Mohax
Viestit: 79
Liittynyt: 07 Maalis 2013 19:28
Viesti:

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja Mohax » 02 Helmi 2014 20:36

tommi kirjoitti:Tästä syystä oletan että jos hörhöt ja keski-ikäiset naiset ovat jostain asiasta kiinnostuneita, niin kyseisesta asiasta ei todennäköisesti ole mitään hyötyä.

Buddhalaisuuden sisältöä voisi kai jakaa eri osa-alueisiin ja hörhöjen vs keski-ikäisten naisten kiinnostuksen kohteissa voi olla eroja. Stetson-menetelmällä arvioisin, että hörhöillä se kiinnostus kohdistuu enemmän meditaatiosta haettaviin extremekokemuksiin, "valaistumiseen" ja "syvällisiin" tyhjyys ym filosofointeihin ja keski-ikäisillä naisilla taas onnellisuuden hakemiseen, mindfulness stressinpoistoon tms. eli siihen osaan mikä sinua mahdollisesti olisi kiinnostanut. Oletustesi pohjalta noista asioista ei siis todennäköisesti ole mitään hyötyä

Taivaat ja jälleensyntymät taas eivät kai ole sinusta uskottavia tai relevantteja, joten niiltäkään osin buddhalaisuudella ei ole mitään tarjottavaa.

Onko buddhalaisuudessa vielä muita osa-alueita? Tietysti ne sen ohjenuorat eettiselle käytökselle, mutta vastaavat löytää kyllä muualtakin.

Mitäs perusteita vielä sinun mainitsemillasi kriteereillä löytyisi buddhalaisuudesta kiinnostumiselle?

Dalai Lama näyttää onnelliselta? Mutta se keski-ikäisten naisten lauma karsii pois senkin.

Avatar
tommi
Viestit: 640
Liittynyt: 09 Helmi 2013 22:10
titteli: über geek
Viesti:

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja tommi » 02 Helmi 2014 21:04

Mohax kirjoitti:Stetson-menetelmällä arvioisin, että hörhöillä se kiinnostus kohdistuu enemmän meditaatiosta haettaviin extremekokemuksiin, "valaistumiseen" ja "syvällisiin" tyhjyys ym filosofointeihin ja keski-ikäisillä naisilla taas onnellisuuden hakemiseen, mindfulness stressinpoistoon tms. eli siihen osaan mikä sinua mahdollisesti olisi kiinnostanut. Oletustesi pohjalta noista asioista ei siis todennäköisesti ole mitään hyötyä

Minusta taas tuntuu että sekä hörhöt että keski-ikäiset naiset ovat kiinnostuneita siksi, että he haluavat tuntea olevansa erityisiä, että he voivat ajatella että ovat edellisissä elämissä olleet tärkeitä henkilöitä, jne.

Tämä taitaa kuitenkin olla pelkkää arvailua. Olisi toki mielenkiintoista tietää mitä ne keski-ikäiset naiset oikeasti ajattelevat (ja miksei hörhöt myös).

Mohax kirjoitti:Mitäs perusteita vielä sinun mainitsemillasi kriteereillä löytyisi buddhalaisuudesta kiinnostumiselle?

Kriteerit ovat siis yksinkertaistettuna että jos muut osoittavat kiinnostusta, niin kannattaa ehkä itsekin kiinnostua, mutta jos nämä muut kiinnostuneet ovat sellaisia joita on helppo höynäyttää esim. uskomaan astrologiaan tai selvänäkijöihin, niin on suurempi todennäköisyys että tässäkin on kyse jonkinlaisesta höynäytyksestä.

Mohax kirjoitti:Dalai Lama näyttää onnelliselta? Mutta se keski-ikäisten naisten lauma karsii pois senkin.

Dalai Lama on myös henkilö joka lentelee ympäri maailmaa ykkösluokassa tekemättä päivääkään oikeita töitä, mukanaan palvelusväki joka hoitelee kaikki ikävät käytännön asiat. Jos Dalai Lama opettaisi miten pääsee itsekin lentelemään palvelusväen kanssa ympäri maailmaa niin voisin olla kiinnostunut (tämä on 50% ironinen kommentti ja 50% ihan vakava mielipide), mutta jos näen Dalai Laman kadun kulmassa ja ympärillä parveilee näitä keski-ikäisiä naisia, niin jostain syystä minusta tuntuu vahvasti siltä että siellä puhutaan jostain ihan muusta, eikä kannata tunkea mukaan kuuntelemaan.


Palaa sivulle “Dharman pyörä”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa