Buddhalaisuus ja usko

Keskustelua buddhalaisuudesta.
Dharmis42
Viestit: 779
Liittynyt: 20 Helmi 2013 04:19
Viesti:

Re: Buddhalaisuus ja usko

ViestiKirjoittaja Dharmis42 » 22 Helmi 2013 05:53

Harri kirjoitti:
Dharmis42 kirjoitti:Miten buddhalaisuus käsittää uskon? Minulle maallikolle tietysti mieleen tulee termi turvautuminen. Miten turvautuminen eroaa uskosta (mihin sitten uskookaan)?

Eikö usko ole se ensimmäinen askel buddhalaisuuteen? Halu luottaa kolmeen jalokiveen?

Kuinka ihminen muuten voisi turvautua, kuin uskolla? ;)
Dharmis42 kirjoitti:Voisiko olla, että ensimmäinen askel on nähdä, että kärsimystä tapahtuu. Ajatellen, että monesti elämä rullaa taattua polkuaan. Sen voi ikäänkuin ohittaa, "sehän on vain elämää"-mentaliteetilla. Ei ole halua nähdä, että kärsimystä tapahtuu?


Oikein ajateltu. :P

Eli, klassinen skolastiikka ja polun psyko-teoria selittää turvautumisen siten, että se nousee kahdesta asenteesta, pelosta ja uskosta.

Jos ei pelkää alempien jälleensyntymien vaaraa, jos ei pelkää samsaraa ja sen kärsimyksiä, jos ei koe omaa mieltänsä uhkana omalle hyvinvoinnille, ei henkilöllä ole mitään tarvetta turvautua, lähteä turvaan, paeta nykyistä eksistentiaalista tilannettaan. Ainoastaan pelko, kauhu, tai vaaran tunne, saavat aikaan aidon halun turvautua.

Jos ei usko Dharman voivan vapauttaa tuosta uhasta ja vaarasta, jos ei usko Buddhan olevan pätevä Dharman lähde, ja jos ei usko Sanghan olevan päteviä seuralaisia Polulla vapauteen vaaroista, niin henkilöllä ei ole mitään tarvetta turvautua juuri Kolmeen Jalokiveen. Ainoastaan usko Buddhan, Dharman ja Sanghan kykyyn tarjota suojaa saavat aikaan turvautumisen juuri näihin kolmeen.


Olen huomannut, että tämä kohta, eli pelko ja usko, tuottavat usealle länsimaiselle uus-buddhalaiselle ylipääsemättömiä ongelmia. Sääli, sillä ne ovat ihan keskeisiä juttuja turvautumisessa, ja siten Dharman harjoittamisessa.


Toi alempien jälleensyntymien vaara ja pelko on mielenkiintoinen. Jos miettii, että deevojen maailma, sehän on hemmetin helppo ottaa vastaan, vissiin just sitä parasta mitä näistä maailmoista löytyy. Sitten kuitenki se luopuminen siitä. Jos ikäänkuin ei saa taivaassa tyhjyydestä kiinni (ihan kielikuva, ottaa tyhjyydestä kiinni hih), niin sitten tullaan alaspäin. Helvetissä taasen on positiivista se, että alemmaksi ei voi mennä. Ruumista nakertavat ja sisäelimiä nautiskelevat hirviötkin muuttuu kuvaksi omasta itsestään, jos vaan uskaltaa katsoa tarpeeksi tarkasti.

Tyhjyyttä pakoon juokseminen saa aikaan jälleensyntymisen? Niin ja mikä se tyhjyys on? Joku kumma läpinäkyvyys, ei musta eikä valkoinenkaan?

Lauri
Viestit: 132
Liittynyt: 10 Helmi 2013 15:44
Viesti:

Re: Buddhalaisuus ja usko

ViestiKirjoittaja Lauri » 22 Helmi 2013 09:24

Tyhjyys on pysymättömyys ja ei-itse (anicca, anatta).

Voin kertoa miten itse vakuutuin jälleensyntymästä. Tai mikä ikäänkuin oli viimeinen naula arkkuun. Kuten Harri sanoi, kyse on pikemminkin jälleentulemisesta, eli siitä että lukemattomat ilmiöt nousevat ja lasekvat jatkuvasti. Nämä erilliset, muttei itsenäisesti olemassaolevat ilmiöt, muodostavat kokemuksemme ja minä harhamme. Ongelma on, että tämä vain jatkuu ja jatkuu. Kuolema ja syntymä ovat vain kaksi laajempaa ilmiötä näiden joukossa. Harjoitan vipassanaa minkä olennainen osa on juuri tämän joka hetki tapahtuvan nousemisen ja lakkaamisen havaitseminen. Tästä "jälleensyntymästä" vakuutuin oltuani tarpeeksi kauan retriitillä, jotta kaikista karkeammista ja monista hienosyisemmistä ilmiöistä oli tullut "automaattisesti" havaittavia. Perustan uskoni tähän oppiin siis empiiriseen kokemukseen. Aikana ennen sitä, epäilini jälleensyntymää, mutta samalla koin absurdiksi ajatuksen, että Buddha jonka sanotaan olevan täydellisesti valaistunut olisi puhunut jotain muuta kuin totta.

Avatar
O
Viestit: 24
Liittynyt: 16 Helmi 2013 15:34
Viesti:

Re: Buddhalaisuus ja usko

ViestiKirjoittaja O » 22 Helmi 2013 10:18

Lauri kirjoitti:Perustan uskoni tähän oppiin siis empiiriseen kokemukseen.

Mahtavaa!

Jakke

Re: Buddhalaisuus ja usko

ViestiKirjoittaja Jakke » 22 Helmi 2013 17:11

Lauri kirjoitti:Perustan uskoni tähän oppiin siis empiiriseen kokemukseen.


Mä sanoisin että "paremman puuttuessa" :) Mua itseä puhututti enemmän toi dharmiksen kommentti;

Dharmis42 kirjoitti:Niin ja mikä se tyhjyys on? Joku kumma läpinäkyvyys, ei musta eikä valkoinenkaan?


Et jos mieli on jotain muuta ku tuo läpinäkyvä tyhjyys, joka ei oo musta eikä valkoinen (tai sit se on välillä musta sit valkoinen), niin sit mieleen ei oo luottaminen. Tosin kyllä mä johonki pisteeseen asti jaksan myös keskustelua jälleensyntymästä ts. joksikin tulemisesta, mutta eihän siihen keskusteluun, sen kummemmin kuin menneisiin kokemuksiinkaan ole luottaminen. Ja jos tällaisen ilmiön haluaa synnyttää (jälleensyntymän) siitä puhumalla, niin täytyy olla tarkkana että se mieli on aistinkaltainen ja läpinäkyvä, jottei synnytä vahingossa jotain eskaloituvaa ajatushirviötä, jota voi olla vaikee ravistella pois jos sitä oikeen lihottaa.

Jos haluaa saada levyyden jälleensyntymisestä, että löytyykö mietiskelyn kautta joku putki jota kautta voi sukeltaa toisiin elämänmuotoihin, tai voiko löytyä sellanen kirkas olemisen tila, jolloin voi ymmärtää kaikki hienovaraisimmat samsaran liikahdukset kuin jumala, joka ei missaa ainootakaan hiuksen liikahdusta maailmasta, niin sit voi kysyä itseltään että onko onko mieli "tässä ja nyt" sillä tolalla? Jos ei, niin kyse on mielestä, ja sit on pare jatkaa harjoitusta. Ja harjoitus ei tarkoita itsensä kiduttamista, vaan kokonaisvaltaista elämän haltuun ottoa.

...
Viestit: 1143
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Buddhalaisuus ja usko

ViestiKirjoittaja ... » 22 Helmi 2013 18:39

Tyhjyys on hienompi nimi sille, että mikään ei ole itsenäisesti olemassa. Yleensä sitä käytetään ilmaisemaan kaikkien ilmiöiden keskinäistä riippuvuussuhdetta toisistaan. Ja sitä, että totuus ei ole loogisesti olemassa. Samsara on logiikka. 1+1=2, se on samsara.

Jakke

Re: Buddhalaisuus ja usko

ViestiKirjoittaja Jakke » 22 Helmi 2013 20:17

Mikä 1 + 1 = 1 sitten on?

Dharmis42
Viestit: 779
Liittynyt: 20 Helmi 2013 04:19
Viesti:

Re: Buddhalaisuus ja usko

ViestiKirjoittaja Dharmis42 » 22 Helmi 2013 21:13

Jakke kirjoitti:Mikä 1 + 1 = 1 sitten on?


Yhtä tyhjän kanssa? :lol:

Lauri
Viestit: 132
Liittynyt: 10 Helmi 2013 15:44
Viesti:

Re: Buddhalaisuus ja usko

ViestiKirjoittaja Lauri » 22 Helmi 2013 21:28

Jakke, mikä sinusta on parempi todiste jostain teoreettisesti kuvaillusta ilmiöstä kuin empiirinen kokemus?

Mielestäni tyhjyys ei ole kovin tehokas tapa opettaa. Ihmiset kovin usein muuntavat sen joksikin entiteetiksi joka jotenkin "ottaa" eri muotoja samsarassa. Minusta on helpompi käyttää Buddhan kolmitahoista kuvausta todellisuudesta, anicca, dukhha, anatta. Näin ei tule samanlaisia sekaannuksia tai kikkailuita kuin tyhjyys käsitteen kanssa, mutta puhutaan samast asiasta.

Jakke

Re: Buddhalaisuus ja usko

ViestiKirjoittaja Jakke » 22 Helmi 2013 23:01

Dharmispa taas lohkaisi :D


Lauri kirjoitti:Jakke, mikä sinusta on parempi todiste jostain teoreettisesti kuvaillusta ilmiöstä kuin empiirinen kokemus?


Mistä ilmiöstä me nyt puhutaan?

Mun nähdäkseni olemassaolo ei vaadi mitään todistelua, eikä myöskään sellainen kokeminen joka on todellisuudessa. Buddhan olemassaolo olemassaolevana sankarina ei ole tärkeää jne. Buddhalaisuudessa metodi on löytäminen, ei keksiminen jne. Et mikä tää asia on josta kysyt mun mahdollisesti parempaa todistetta, kuin mikä empiirinen kokemus on?

Jos kysyt jostai absoluuttisesta totuudesta, niin sekin on subjektiivista. Ehkä koen tässä jotain lineaarisen ajattelun ja tunnehorisontin ylittävää, ehkä en. Jos uskot, fine, jos et, fine. Molemmat on yhdentekevää. Joten mistä me oikein puhutaan?

Hyvä on, minun kikkeli on 25 senttimetriä pitkä. Tämä on empiirinen fakta.

Dharmis42
Viestit: 779
Liittynyt: 20 Helmi 2013 04:19
Viesti:

Re: Buddhalaisuus ja usko

ViestiKirjoittaja Dharmis42 » 23 Helmi 2013 02:28

Jos ajatellaan, että esim. tieteenalalla toimiva ihminen haluaa löytää jotain ratkaisua johonkin asiaan, niin kyllähän hänellä täytyy olla se usko siinä motivaattorina mukana. Uskoa, että on olemassa toimiva ratkaisu olemassa olevaan ongelmaan (tietysti se ongelma täytyy olla selvillä ensin). Kokeillen eri metodeja lopulta iloinen mielentutkijakin laskeutuu rauhaisaan lopputulokseen. Mielentutkijalla ei vain sitten ole tietysti sitä empiiristä todistusaineistoa omista mielenliikkeistään ja ilmiöistään, mutta ei kai niitä kukaan olekaan vaatimassa (tai mittaamassa ;) ).

Taisin muuten nyt kirjoittaa ton Jaskan viestin perhana uudestaan, sori.

No toi uskon aspekti, täytyy olla uskoa siihen mitä tekee ja sitten tuloksia saavuttaessaan usko vaihtuu luottamukseksi.

Jälleensyntymän uskosta voisi sanoa, että jos siihen ei uskoisi, niin omien tekojensa seuraamuksia ei olisi tarvetta mietiskellä. Kuolema niin sanotusti nollaisi potin. Luultavasti monet näin ajattelevatkin.


Palaa sivulle “Dharman pyörä”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija