Zen ja tupakanpolton taitamattomuus

Keskustelua buddhalaisuudesta.
MarkoH
Viestit: 898
Liittynyt: 22 Tammi 2014 03:15

Re: Zen ja tupakanpolton taitamattomuus

ViestiKirjoittaja MarkoH » 02 Helmi 2015 13:49

Misseol kirjoitti:Kytät!!

Poliisit...

Dharmis42
Viestit: 779
Liittynyt: 20 Helmi 2013 04:19
Viesti:

Re: Zen ja tupakanpolton taitamattomuus

ViestiKirjoittaja Dharmis42 » 05 Helmi 2015 23:03

Misseol kirjoitti:Kytät!!
Ylläpitää ja kylläpitää, se aina menee siihen, että niitä pelätään tai vihataan. Eijo helppo olla turvallisuuden yllä/alla-pitäjä. :)

Dharmis42
Viestit: 779
Liittynyt: 20 Helmi 2013 04:19
Viesti:

Re: Zen ja tupakanpolton taitamattomuus

ViestiKirjoittaja Dharmis42 » 23 Huhti 2016 01:55

Nojuu, savuttomasti taas nykyään, mut se on helppoo, koska:
Kuva :lol:

J Z

Re: Zen ja tupakanpolton taitamattomuus

ViestiKirjoittaja J Z » 15 Syys 2016 01:05

Kävin just tupakalla.

Mut mitä tuohon Wattsin Alaniin tulee, niin pitää ehkä ottaa huomioon se hektinen elämäntapa mikä julkisuuden henkilöillä on. Jatkuvasti pitää olla sellainen valmiustila päällä ja se vaatimus tähän valmiustilaan tulee ulkoapäin, median tarpeista. Se on ikään kuin Satin ilkeä kaksoisveli. Valmiustila vailla todellista sydäntä.

Esiintyvä taiteilija oppii jo alussa pinnallisen vuorovaikutuksen pelisäännöt. Sit tästä pinnallisuuden rajapinnasta syntyy apatiaa, johon viina toimii yksityisenä lääkkeenä. Toisena vaihtoehtona on sit yleensä terveysintoilu, tai puutarha-vimma tai joku muu yksityistä itsemääräystä korostava harrastus. Oon nähny jotain käsittämättömiä teelajike/muta-kokoelmia salkuissa joita esiintyjät kantaa mukanaan, tai sit esiintyjän tai teknikon joku oma tuoli on niin pyhä et jos joku siihen erehtyy istumaan niin ankara huuto on välitön looginen seuraus. Joka tapauksessa pointtina on se että esiintyvä taiteilija kohtaa itsensä esineellistämisen 24/7 ja se kylmä tunkeutuu ihon alle. Se on ku joku sairaus josta ei ole ulospääsyä, koska keinotekoisuuden kylmä rajapinta uusiutuu päivittäin ja täyttää viihdetaiteilijan tilan ja alan. Jotkut koittaa päästä tästä outoudesta kuiville, esimerkiksi Jim Carrey mut ongelma ei ole yksilön ymmärryksessä vaan siitä et tyypit on valinneet paskan duunin.

Näitä asioita perus mietiskelijän on vaikee ihan ymmärtää, koska media ja iso yleisö ei ole meistä kiinnostunut, eikä me saada elantoa tästä suhteesta tai vuorovaikutuksesta. Lähinnä me sit median kuluttajina käytetään näitä hahmoja jonain reflektio pintoina kun pohditaan just jotain tupakan polttoo ja polttamisen lopettamista. "Hyvätkin" tyypit esimerkiksi suomen teatterikentällä on tosi tavoittamattomia, mitä enemmän sielua sitä kovemmaksi, jyrkemmäksi ja autoritääriseksi ihminen muuttuu suojellakseen omaa yksityisyyttä. Sitä arsen nuolemista pitää tehdä kaikkien niin paljon et huh huh (!). Lopulta sit viihdealalla töitä tekevä alkaa valikoimaan jyrkästi kenen arsee se nuolee, tää näyttäytyy ulospäin tosi luonnottomana puuhana. Mut siis pointti on se et mietiskelijä säikähtäis kun se tajuais kuinka kaukana ja käyttämättömänä ihmisen joku omakohtaisuus voi olla julkisuuden henkilöllä, eli *minkä helvetin kaa mä oikeen oon tekemisissä?!?*

Et en suotta lähtis rinnastamaan/pohtimaan näiden julkisuuden ihmisten viinan juomisia ja zenin välitöntä luonnetta keskenään. Ei kannata koskaan luottaa taiteilijoihin, ei missään tapauksessa sekoittaa korkeimpia henkisiä päämääriä ja näiden viihdyttäjien puheita toisiinsa, vaikkakin mietiskelijä saattaa löytää näistä jotain yhteistä. Et mä uskon et Alan Watts joi itsensä hengiltä koska se oli viihdetaiteilija. Sitä halua olla julkisuudessa on näissä ihmisissä ihan perkeleesti, ja ne osaa piilottaa ilmeisen motiivin heiluttelemalla sitä omaa taitavuutta ja suvereniteettiä.

Tosin välillä näkee et joku esiintyjä on päässyt ohjaavaan/tuottavaan valta asemaan, esimerkiksi Clint Eastwood. Ja sit ne tekee leffoja joita iso yleisö ei tajua, mut ne kumpuaa tästä samasta tarpeesta tehdä/pohtia jotain vilpitöntä. Tästä omasta mielestä hyvänä esimerkkinä on Clint Eastwoodin elokuva "Valkoinen metsästäjä, musta sydän".

phpBB [media]


Tää elokuva löytyy useimmista kirjastoista, torrenttina pitäis löytyä kans helposti. Makuuneista myös jos haluaa maksaa 2e. Elokuvassa on paljon syvällisiä rajapintoja jotka muistuttaa ainakin itseä siitä miks pitää jatkaa harjoittamista vaikka joku huippu oliskin jo löytynyt. Elokuvassa Clint hahmo on eräänlainen Nero tai Ville Vallaton joka saa ansaitsemansa opetuksen.

sininendraakki
Viestit: 181
Liittynyt: 30 Syys 2015 12:59
Viesti:

Re: Zen ja tupakanpolton taitamattomuus

ViestiKirjoittaja sininendraakki » 16 Syys 2016 09:51

Alan Watts ei ollut viihdetaiteilija, sellaisen väittäminen ei ole oikeutettua niin monitahoisen, ja kuitenkin päämäärätietoisen ja tuotteliaan, elämän perusteella kuin Wattsilla oli, https://en.wikipedia.org/wiki/Alan_Watts
Vaikka Watts on kyllä wikipedian mukaan itse sanonut että hän ei ole akateeminen filosofi vaan "filosofinen viihdyttäjä", (a philosophical entertainer). Hän on tällöin sanonut sen puolusteluna akateemista kritiikkiä kohtaan.

j z

Re: Zen ja tupakanpolton taitamattomuus

ViestiKirjoittaja j z » 16 Syys 2016 12:53

sininendraakki kirjoitti:Alan Watts ei ollut viihdetaiteilija, sellaisen väittäminen ei ole oikeutettua niin monitahoisen, ja kuitenkin päämäärätietoisen ja tuotteliaan, elämän perusteella kuin Wattsilla oli.


Ihan totta, sydämetön mulkku vois olla parempi titteli. Kuuntelen tässä Alanii youtubesta ja vakuutun tän miehen hölmöydestä eli pinnallisista tarkoitusperistä. Pitäisin tämän akanan poissa omasta aamupuurosta. En ihmettele et tää sankari oli juoppo, jotenkinhan tuo ilmeinen tyhjyys on pitänyt täyttää. Tyypillinen Risto Reipas alkoholi ongelmineen. Hyi.

Tuntuu et pelkästään tätä kuuntelemalla mä osallistun tän sankarin tragediaan. Mut media ja pinnallisuus tekee kaltaisekseen, pitää olla itse kunkin varovainen/valikoiva et missä ympäristössä elämäänsä elää.

sininendraakki
Viestit: 181
Liittynyt: 30 Syys 2015 12:59
Viesti:

Re: Zen ja tupakanpolton taitamattomuus

ViestiKirjoittaja sininendraakki » 17 Syys 2016 09:57

En ole katsonut Wattsin videopuheita. Hänen kirjansa Zen ilmestyi Suomeksi 1970-luvun alussa. Silloin ei aiheesta ollut täällä päin mitään tietoa juuri kenelläkään. Wattsin kirjan näkeminen kirjastossa oli toinen kerta elämässäni kun kuulin tai luin tuon sanan. Se oli jotakin aivan ihmeellistä siihen aikaan.
Ihmisen elämän on yllättävän pitkä. Olet vielä nuori ja kaikki asiat ehtivät muuttua moneen kertaan. En halua pelotella, asiat vain muuttuvat hitaasti, vähitellen ja huomaamatta. Hitaasti ja vääjäämättä ihmisestä tulee jotakin muuta, kuin hän on nyt.
Watts oli alkoholisti vasta elämänsä lopulla. Wattsin tuotanto, elämä ja toiminta ovat laajoja, jos hän olisi alussa ja keskivaiheessa ollut alholisti, hän ei olisi saanut aikaan mitään mitä hän teki ja saavutti. En halua liioitella Wattsin merkitystä, enkä ihannoi alkoholismia.

Alkoholismi on ongelma myös "oikeassa" Zenissä, sekä Japanissa ja Yhdysvalloissa, näin on kerrottu 1980- ja 1990- luvuilla avoimesti. Siitä ei ole enää nykyään julkisuudessa yhtään mitään. Zen on kyennyt parantamaan julkisuuskuvaansa viime aikoina selvästi. Tälläisistä asioista ei nykyään puhuta yhtään mitään (Zenin yhteydessä). Uskon että Zenissä edelleen juodaan sakea seshinien jälkeen ja niiden väliaikoina. Vai onkohan siellä oikeasti tapahtunut jokin ihmeellinen raittiuskampanja & vanhojen tapojen puhdistuminen??

J Z

Re: Zen ja tupakanpolton taitamattomuus

ViestiKirjoittaja J Z » 19 Syys 2016 01:05

Kun tätä kuuntelee niin ei tule yllätyksenä et miks ukko ryömi itse lopulta pulloon.

phpBB [media]

J Z

Re: Zen ja tupakanpolton taitamattomuus

ViestiKirjoittaja J Z » 19 Syys 2016 15:21

Aito buddhalainen pauhaa:

"..You never see animals looking at sunsets, they are more natural, they live more according to the law of nature ..you wont see an animal staring at a flower and making poetry because they are not stupid enough to do that, they do what they should do. But we are so stuck up living this way, it is our reality ..if you are a true human being you dont need those diversions (art, petry etc.) in your life." About kohdassa 56min.

phpBB [media]


Tartuin tässä vastakkain asettelussa siis Alan Wattsin höpinään siitä kuinka se kannustaa nuoria opiskelijoita olemaan runoilijoita, kirjailijoita jne. Et elää menee haaskuuseen jos ei toteuta intohimoaan. Se on mulle ok et joku lifestyle coach psyykkaa maksavaa asiakastaan toteuttaan itseään, mut alan watts liikkuuu uskonnollisilla vesillä, ja johdattaa vilpittömiä etsijöitä harhaan. Siks alan watts on mulle viihdetaiteilija.

Tässä vielä alan watts polttaa tupakkaa ja toteuttaa itseään zen maalauksen edessä; "Philosopher and self-proclaimed "spiritual entertainer" Alan Watts discusses the matter of... Time."

phpBB [media]

sininendraakki
Viestit: 181
Liittynyt: 30 Syys 2015 12:59
Viesti:

Re: Zen ja tupakanpolton taitamattomuus

ViestiKirjoittaja sininendraakki » 20 Syys 2016 11:08

J Z kirjoitti:Kun tätä kuuntelee niin ei tule yllätyksenä et miks ukko ryömi itse lopulta pulloon.

phpBB [media]


Kuuntelin tuon puheen pätkän, se on yllättävän hyvä. En ole kuullut Wattsin ääntä aiemmin, hänellä on hämmästyttävän brittiläinen aksentti ollakseen asunut suurimman osan elämästään Kaliforniassa. Tunnettu amerikkalainen Roshi on käyttänyt samaa aihetta, jonka Watts kertoo puheensa alussa, eräässä Teishossa, jonka olen kuunnellut internetissä (http://www.thezensite.com). Jos jollakin Roshilla olisi 1/3 Wattsin ideoista jossain Teishossa, hän olisi kaikkein suurin ja tärkein Roshi mitä on nykyään tai lainkaan olemassa.
Niin paljon merkitsee titteli ja kaavut, ja se minkälaista huhua ja juorua ihmisestä kerrotaan. On taitamatonta kertoa kenestäkään buddhalaisesta sellaista että hän on rikkonut viittä ohjetta, eikä heistä yleensä kerrota mitään sellaista, enää nykyään. Pitää keskittyä myönteiseen mitä ihmisessä on, ja unohtaa kielteiset seikat. Näin on opetettu.
Millä tavalla näet kaavuissa esiintyvän kuuluisan ja merkittävän Roshin, jos tiedät että hän kuoli niin että oli ollut ryyppäämässa kaupungilla, kotiin saavuttuaan meni kylpyyn, sammui kylpyammeeseen, ja hukkui? Se mitä näet videoilla on omaa mielikuvitustasi, suurelta osin. Toisaalta, mistä tiedämme että tarinat, joita guruista, opettajista, rosheista, yms kerrotaan, on totta? Ne voivat olla jonkun ideologisen propaganda-koneiston kehittämiä valeita. Ideologioiden/aatesuuntausten välinen sota ei kaihda keinoja. Elämme Kaliyugaa, paheen aikakautta. Joka ulottuu myös ja erityisesti järjestöihin, organisaatioihin, valtioihin ja niiden elimiin.
Buddha itse arvosti estetiikkaa, kauniita maisemia, näin on sanonut Sravasti Dhammika, tämä käy ilmi paali sutrista (esim Parinibbana suttasta). On olemassa oikeaa kauneutta, subha, jonka voi nähdä jos saavuttaa dhyana-tiloja ja näkee deevojen/jumalien maailmoja, joiden kauneus ylittää kaiken mitä on ihmisten maailmassa.


Palaa sivulle “Dharman pyörä”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa