Buddhalaisuus

Keskustelua buddhalaisuudesta.
Tomi
Viestit: 362
Liittynyt: 11 Helmi 2013 19:20
Viesti:

Re: Buddhalaisuus

ViestiKirjoittaja Tomi » 28 Helmi 2013 08:21

Lauri kirjoitti:Tässä taannoin selasin tyttöystäväni kurrsikirjaa uskontotieteen kurssilla. Theravada-buddhalaisuudessa munkit kuulemma pyrkivät saavuttamaan jonkun transsitilan samoin kuin esim. kristityt mystikot. Tämä oli jokseenkin yllättävää. Ja kyseessä on Helsingin yliopistossa käytetty tieteellinen teos. Olen paljon pohtinut, että onko buddhalaisuudesta/buddhalaisista opetuksista mahdollista kirjoittaa mitään kovin järkevää ellei itse harjoita tai ole harjoittanut.


Ei se harjoittaminen sinänsä varmaan ole mikään edellytys ymmärtää buddhalaisuutta, jos muuten on nöyrä asenne. Ihminen vaan helposti er tavalla suhtautuu rakkaisiin ja henkilökohtaisiin asioihin ja näkee helposti enemmän vaivaa näkiessään koherenssia ja ymmärrettävyyttä. Buddhalaisuus on aika eksoottista ja kielenkäyttö länsimaalaiselle hankalaa aluksi ja jos vaivaa ei nää aika erilaisen tavan hahmottamiseen niin helposti tuottaa omien ennakkoluulojen kautta jotain sekavaa. Esim tuo "no maailma onki ihan tyhmä, en sit halua mitään" -asenne on monelle sellaisena arkisena reaktiona tuttu niin se on helppo sitten projisoida vaikka maailmanuskontoon jos ei muuta.

Turha näitä asioita on minusta mystifioida järjen tuolla puolen oleviksi. Minusta ainakin paalin kaanonissa on aika koherentti ja rationaalinen perusydin joka tekee ihan järkeä jos sen esittää tolkullisella kielellä: Teoilla on seurauksia ja nämä seuraukset ovat lainmukaisia, jolloin kannattaa harkita sitä mitä tekoja suosii jos aikoo voida hyvin tässä maailmassa. Aika lailla samaa matskua ihmiset kypsyydestä ja hyvinvoinnista tulee niissä psykodynaamisissa teoksissa vastaan eikä buddhalaisuudella ole mitään monopolia "totuuteen". Dharma on se miten asiat ovat ja se miten asiat ovat on aika hyvin saatavilla lännessä ja idässä, joskin lähestymiskulmat (metodit) ovat aika erilaisia. Eli ihan käytännössä on aika lailla eri asia koittaa hahmottaa psyykkisiä prosesseja jonkun puheesta kuin katsoa suoraan omia tietoisuuden tapahtumiaan.

Hyviä akateemisia teoksia on kuitenkin aika lailla markkinoilla. Ainakin anglosaksisessa maailmassa oppituolien haltijat tuntuvat olevan itse myös harjoittajia ja entisiä / nykyisiä munkkeja. Esitykset sympatiseeraavat aihetta, mutta osaavat ottaa tarvittaessa myös etäisyyttä.

Mustakin ne suomalaisten tuottamat esitykset buddhalaisuudesta joita on tullut vastaan ovat olleet tosi outoja. Suomessa ei yksinkertaisesti kauheasti ole akateemista asiantuntemusta aiheesta. Noi lukiokirjat olivat myös omituisia ja enemmänkin harhaanjohtavia kuin ymmärrystä lisääviä.

Kuulla aika paljon kysymysmerkkejä. Jos jotain pienempää kysyisi niin helpompi olisi. Tämä on minusta hyvä esistys edistyville aloittelijoille josta saa nuo peruskehikot pikku hiljaa haltuun jos on valmis näkemään vaivaa:

http://www.amazon.com/Foundations-Buddh ... 0192892231

Tuon kirjoittaja on harjoittanut vuosikymmeniä ja omistaa myös oppituolin arvostetussa yliopistossa.

...
Viestit: 1143
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Buddhalaisuus

ViestiKirjoittaja ... » 28 Helmi 2013 12:03

Tomi kirjoitti:Tuosta ei kuitenkaan seuraa etteikö psykoanalyysiä tai buddhalaisuutta voisi opiskella vaikka wikipedian ja internetin kautta, mutta se on eri asia kuin varsinainen ymmärrys. Se opiskelu vain auttaa sen ymmärryksen saavuttamisessa ja monissa traditioissa asetetaan edellytykseksi.

Jos se opetuksen vastaanotto rajataan vain suoraan guru -suhteeseen niin aika köyhillä ollaan tradition siirtämisessä Suomessa. Senkin takia että niitä varsinaisia opettajia on suomessa tai edes käy suomessa aika vähän laisesti ja näiden oppilassuhteet ovat tämän vuoksi aika ohuita. Joissakin traditioissa painotetaan vielä tuota guru -suhdetta enemmän kuin toisissa.


Tässä tapauksessa näyttää siltä, että Kuu hakee juuri kaiken tietonsa satunnaisilta sivuilta internetistä, mikä ei ole mielestäni kovinkaan hyvä asia. Koska Wikipediassa osa asioista on kirjoitettu väärin enkä minä pitäisi sitä pääasiallisena tukena tietojen hakemiseen harjoitukselleni.

Teksteissä on vielä se, että niitä voi tulkita oman mielensä mukaan. Kahdenkeskisessä vuorovaikutuksessa opettajan kanssa tämä tulkinnan mahdollisuus vähenee, riippuen tietenkin opettajasta.

Kuu
Viestit: 46
Liittynyt: 24 Helmi 2013 12:57
Viesti:

Re: Buddhalaisuus

ViestiKirjoittaja Kuu » 28 Helmi 2013 13:38

Oikeastaan en harjoita. Olen enemmänkin otan parhaat palat eri uskonnoista. Mindfullnessia ja mettaa/tonglenia automatkoilla. Shilaan pyrin. Tarvitseeko meditaatioon opettajan?
Toisinaan käyn ruumiinosat yksitellen läpi löytämättä itseä?
Tai hautausmaa mietiskely?
Ihan Theravada puoli vaatiiko opettajan?
Tai Zen Centerin zen-opas?
Matthieu Ricardin kirjoissa on myös ohjeita, ei juuri opettajista puhuta.
OM HANU PHASHA BHARA HE YE SVAHA
OM PADMO USHNISHA VIMALE HUM PHAT
OM MANI PADME HUM
AH AAH SHA SA MA HA
http://www.lamayeshe.com/index.php?sect=article&id=803

...
Viestit: 1143
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Buddhalaisuus

ViestiKirjoittaja ... » 28 Helmi 2013 14:06

Theravadassa gurua kutsutaan nimellä henkinen ystävä. Osuva termi ja tarkoituksenmukainen. Theravadassa kuljetaan henkisen ystävän kanssa rinnakkain (korjatkaa jos olen väärässä) ja hän toimii eräänlaisen tuutorina.

Kuitenkin, huolimatta polusta, opettaja on välttämätön. Vaikka siihen ei sitoutuisikaan on parempi hakea ohjausta opettajalta tai joltakin kuka on kokenut harjoittaja. Minä en ole kumpaakaan. Opettaja on siitä hyvä, että hänen ohjauksessaan saat rakenteen harjoituksellesi ja siihen tulee selkeä muoto mistä edetään mihin ja mitä harjoitetaan milloinkin.

Foorumeissa ja wikipediassa on valitettavasti läjäpäittän väärinkäsityksiä, virheitä ja ihmisten omia lemmikkiuskomuksia, joita he kauppaavat buddhalaisuutena, vaikka todellisuudessa ne saattavat olla parhaimmillaankin epämääräistä sillisalaattia.

Matthieu Ricardin pääopettaja oli edesmennyt Dilgo Khyentse Rinpoche. Ricard on kokenut tiibetin buddhalaisuuden harjoittaja ja munkki.

Jakke

Re: Buddhalaisuus

ViestiKirjoittaja Jakke » 28 Helmi 2013 14:27

Kuu kirjoitti:Oikeastaan en harjoita. Olen enemmänkin otan parhaat palat eri uskonnoista.


Rehellistä puhetta :)

Tomi
Viestit: 362
Liittynyt: 11 Helmi 2013 19:20
Viesti:

Re: Buddhalaisuus

ViestiKirjoittaja Tomi » 28 Helmi 2013 17:43

Raitanator kirjoitti:Tässä tapauksessa näyttää siltä, että Kuu hakee juuri kaiken tietonsa satunnaisilta sivuilta internetistä, mikä ei ole mielestäni kovinkaan hyvä asia. Koska Wikipediassa osa asioista on kirjoitettu väärin enkä minä pitäisi sitä pääasiallisena tukena tietojen hakemiseen harjoitukselleni.

Teksteissä on vielä se, että niitä voi tulkita oman mielensä mukaan. Kahdenkeskisessä vuorovaikutuksessa opettajan kanssa tämä tulkinnan mahdollisuus vähenee, riippuen tietenkin opettajasta.


Noinhan se on. Ajattelisin että nuo ovat kuitenkin yleisiä tiedonhankinnan ongelmia aiheesta riippumatta eivätkä kosketa niinkään buddhalaisuutta. Epäilemättä psykologiaakin oppii tehokkaammin menemällä yliopistoon kuin lukemalla sieltä täältä teoksia ja webi -sivuja.

Kuu
Viestit: 46
Liittynyt: 24 Helmi 2013 12:57
Viesti:

Re: Buddhalaisuus

ViestiKirjoittaja Kuu » 28 Helmi 2013 20:09

viewtopic.php?f=7&t=80
Juu
Nyt samaa mieltä
Viimeksi muokannut Kuu, 28 Helmi 2013 20:34. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
OM HANU PHASHA BHARA HE YE SVAHA
OM PADMO USHNISHA VIMALE HUM PHAT
OM MANI PADME HUM
AH AAH SHA SA MA HA
http://www.lamayeshe.com/index.php?sect=article&id=803

...
Viestit: 1143
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Buddhalaisuus

ViestiKirjoittaja ... » 28 Helmi 2013 20:19

Kuu,

pitäisiköhän tuosta tehdä oma ketju? Mitä mieltä olet?

houkka
Viestit: 8
Liittynyt: 15 Helmi 2013 00:13
Viesti:

Re: Buddhalaisuus

ViestiKirjoittaja houkka » 01 Maalis 2013 00:21

Kuu kirjoitti:Oikeastaan en harjoita. Olen enemmänkin otan parhaat palat eri uskonnoista. Mindfullnessia ja mettaa/tonglenia automatkoilla. Shilaan pyrin. Tarvitseeko meditaatioon opettajan?
Toisinaan käyn ruumiinosat yksitellen läpi löytämättä itseä?
Tai hautausmaa mietiskely?
Ihan Theravada puoli vaatiiko opettajan?
Tai Zen Centerin zen-opas?
Matthieu Ricardin kirjoissa on myös ohjeita, ei juuri opettajista puhuta.


Oliko Siddharthalla opettaja?
Kun vain pitäydyt erossa kaikista turhista hössötyksistä ja keskityt ainoastaan siihen mikä on oleellista, ilman ylimääräisiä uskonnollisia jänkkäämisiä ja älyllisiä hourailuja, niin buddhan itsensä opettama meditaatio (satipatthana) avaa sinulle kyllä tien.

...
Viestit: 1143
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Buddhalaisuus

ViestiKirjoittaja ... » 01 Maalis 2013 10:14

houkka kirjoitti:Oliko Siddharthalla opettaja?


Olihan sillä aika montakin. Jos ottaa aikaisemmat elämät, niin niissäkin sillä oli opettaja. Muistaakseni Siddhartha otti omat munkinvalansa vastaan maagisesti ilmestyneessä kristallistupassa.


Palaa sivulle “Dharman pyörä”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija