Mielenkiintoisia sutra-lainauksia

Keskustelua buddhalaisuudesta.
Mohax
Viestit: 79
Liittynyt: 07 Maalis 2013 19:28
Viesti:

Re: Mielenkiintoisia sutra-lainauksia

ViestiKirjoittaja Mohax » 29 Touko 2013 15:17

Anguttara Nikaya 8.53 Gotami Sutta: To Gotami

I have heard that at one time the Blessed One was staying at Vesali, in the Peaked Roof Hall in the Great Forest.

Then Mahapajapati Gotami went to the Blessed One and, on arrival, having bowed down to him, stood to one side. As she was standing there she said to him:
"It would be good, lord, if the Blessed One would teach me the Dhamma in brief such that, having heard the Dhamma from the Blessed One, I might dwell alone, secluded, heedful, ardent, & resolute."
"Gotami, the qualities of which you may know,
'These qualities lead
to passion, not to dispassion;
to being fettered, not to being unfettered;
to accumulating, not to shedding;
to self-aggrandizement, not to modesty;
to discontent, not to contentment;
to entanglement, not to seclusion;
to laziness, not to aroused persistence;
to being burdensome, not to being unburdensome':
You may categorically hold, 'This is not the Dhamma, this is not the Vinaya, this is not the Teacher's instruction.'

"As for the qualities of which you may know,
'These qualities lead
to dispassion, not to passion;
to being unfettered, not to being fettered;
to shedding, not to accumulating;
to modesty, not to self-aggrandizement;
to contentment, not to discontent;
to seclusion, not to entanglement;
to aroused persistence, not to laziness;
to being unburdensome, not to being burdensome':
You may categorically hold, 'This is the Dhamma, this is the Vinaya, this is the Teacher's instruction.'"

That is what the Blessed One said. Gratified, Mahapajapati Gotami delighted at his words.

...
Viestit: 1143
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Mielenkiintoisia sutra-lainauksia

ViestiKirjoittaja ... » 22 Heinä 2013 11:17

Ei ole sutra. Silti, aika mielenkiintoinen.

Kuva

sininendraakki
Viestit: 181
Liittynyt: 30 Syys 2015 12:59
Viesti:

Re: Mielenkiintoisia sutra-lainauksia

ViestiKirjoittaja sininendraakki » 02 Loka 2015 10:35

Mohax kirjoitti:Anguttara Nikaya 8.53 Gotami Sutta: To Gotami

I have heard that at one time the Blessed One was staying at Vesali, in the Peaked Roof Hall in the Great Forest.

Then Mahapajapati Gotami went to the Blessed One and, on arrival, having bowed down to him, stood to one side. As she was standing there she said to him:
"It would be good, lord, if the Blessed One would teach me the Dhamma in brief such that, having heard the Dhamma from the Blessed One, I might dwell alone, secluded, heedful, ardent, & resolute."
"Gotami, the qualities of which you may know,
'These qualities lead
to passion, not to dispassion;
to being fettered, not to being unfettered;
to accumulating, not to shedding;
to self-aggrandizement, not to modesty;
to discontent, not to contentment;
to entanglement, not to seclusion;
to laziness, not to aroused persistence;
to being burdensome, not to being unburdensome':
You may categorically hold, 'This is not the Dhamma, this is not the Vinaya, this is not the Teacher's instruction.'

"As for the qualities of which you may know,
'These qualities lead
to dispassion, not to passion;
to being unfettered, not to being fettered;
to shedding, not to accumulating;
to modesty, not to self-aggrandizement;
to contentment, not to discontent;
to seclusion, not to entanglement;
to aroused persistence, not to laziness;
to being unburdensome, not to being burdensome':
You may categorically hold, 'This is the Dhamma, this is the Vinaya, this is the Teacher's instruction.'"

That is what the Blessed One said. Gratified, Mahapajapati Gotami delighted at his words.


Thanissaro Bhikkhun käännös on harhaan johtava, vanha Pali Text Societyn käännös on parempi.
Buddha vastaa todellisuudessa kysymykseen: "Mistä tiedämme mitkä sutrat ovat aitoja ja oikeita Buddhan opetuksia?"
Buddhan vastauksen alkulauseessa Thanissaro Bhikkhu kääntää sanan Dhamma/(Dharma) sanalla qualities. Jolloin opetuksen syntymiseen johtanut alkuperäinen tilanne on hävitetty ja peitetty näkyvistä tällä Thanissaro Bhikkhun näppärällä käännöstempulla.
Thanissaro Bhikkhu käyttää muuallakin sanaa qualities kääntämään sanan Dhamma/Dharma, esim teoksessaan Wings to Awakening. Siellä se ei kuitenkaan muuta opetuksen merkitystä sellaisella ratkaisevalla tavalla kuin tässä Gomati Suttassa,

Avatar
tommi
Viestit: 640
Liittynyt: 09 Helmi 2013 22:10
titteli: über geek
Viesti:

Re: Mielenkiintoisia sutra-lainauksia

ViestiKirjoittaja tommi » 02 Loka 2015 16:31

sininendraakki kirjoitti:Thanissaro Bhikkhun käännös on harhaan johtava, vanha Pali Text Societyn käännös on parempi.
Buddha vastaa todellisuudessa kysymykseen: "Mistä tiedämme mitkä sutrat ovat aitoja ja oikeita Buddhan opetuksia?"
Buddhan vastauksen alkulauseessa Thanissaro Bhikkhu kääntää sanan Dhamma/(Dharma) sanalla qualities. Jolloin opetuksen syntymiseen johtanut alkuperäinen tilanne on hävitetty ja peitetty näkyvistä tällä Thanissaro Bhikkhun näppärällä käännöstempulla.

Eikös opetuksen syntymisen johtanut alkuperäinen tilanne ole tuossa ihan selvästi näkyvillä, eli Buddhan täti Gotami kysyi Buddhalta: "Voisiko arvoisa herra tiivistää opetuksensa lyhyesti, jotta tämän tiivistelmän kuultuani voisin mennä luolaan yksikseni istumaan, innostusta täynnä"?

Minusta tuo sinun näkemyksesi, että kysymys on aitojen sutrien tunnistamisesta, on harhaanjohtava, sillä eihän yksin luolassa istuva mummeli tarvitse mitään dokumenttianalyysin oppeja, vaan nimenomaan napakan ja mieleenpainuvan tiivistelmän Buddhan opin tärkeimmästä ytimestä.


Palaa sivulle “Dharman pyörä”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija