Dorje Shugden ja Uusi Kadampa -traditio

Keskustelua buddhalaisuudesta.
Uku

Re: Dorje Shugden ja Uusi Kadampa -traditio

ViestiKirjoittaja Uku » 10 Huhti 2013 22:35

Ok, ei mul muuta tällä kertaa. :)

Harri
Viestit: 118
Liittynyt: 10 Helmi 2013 08:10
Paikkakunta: Wichianburi
Viesti:

Re: Dorje Shugden ja Uusi Kadampa -traditio

ViestiKirjoittaja Harri » 11 Huhti 2013 05:32

Raitanator kirjoitti:Tässä ketjussa on mainittu mm. NK:n kulttimaisuus, sen johtajan Jim Jones-maisuus, murhat, uhkailu.


"On mainittu", lue: "Raitanatto on maininnut". :lol:

toivo

Re: Dorje Shugden ja Uusi Kadampa -traditio

ViestiKirjoittaja toivo » 11 Huhti 2013 10:56

Raitanator kirjoitti: Dalai lama perustelee ettei nurkkakuntaisuutta vahvistava ja muihin koulukuntiin vihamielisyyttä kasvattava harjoitus ole oikein, koska se 1. on vahingoillista 2. ei ole valaistunutta. Dalai lama sanoo myös, ettei eläinten uhraaminen ole oikein (buddhalaiselle), koska se on spiritismiä, ei buddhalaisuutta. Onko hän siis idiootti ja ääribuddhalainen?


Tästä saa sen kuvan että new kadampalaiset harjoittaisivat eläinten uhraamista ja sen kuvan antaminen on varmaan
raitanatton pahansuopa tarkoituskin.

New kadampaan ei sisälly eläinten uhrausta eikä spiritismiä.

toivo

Re: Dorje Shugden ja Uusi Kadampa -traditio

ViestiKirjoittaja toivo » 11 Huhti 2013 11:05

Raitanator kirjoitti:Koko touhu lähti liikkelle siitä, kun Dalai lama alkoi vahvistamaan Geluk-koulukunnan suhteita muihin koulukuntiin - etenkin Nyingmaan. Sen jälkeen, kun Dharamsalan luostariin oli kutsuttu korkea arvoisia Nyingma-lamoja antamaan Padmasambhava initaatioita, yllättäen ilmestyi yhden hänen tuutorinsa kirjoittama kirja, jossa todetaan, että Tenzin Gyatson kaltaista käytöstä harjoittaneet Dalai lamat ovat kuolleet epäilyttävissä olosuhteissa, koska Dolgyal suuttui. Se suuttui siksi, koska nämä Dalai lamat pilasivat Geluk-koulukunnan "puhtautta" ja tälläiset henkilöt tulisi tuhota. Hieman tämän jälkeen Dalai Laman läheisiä oppilaita murhattiin ja osa haavoittui vakavasti.


Ja suuttunut henkiolento Dolgyalko siis suutuksissaan murhasi ja vahingoitti oppilaita :roll:

Kurukulla
Viestit: 7
Liittynyt: 23 Syys 2013 14:38
Viesti:

Re: Dorje Shugden ja Uusi Kadampa -traditio

ViestiKirjoittaja Kurukulla » 23 Syys 2013 14:56

Olen tavannut useita New Kadampa -organisaatiosta eronneita ja kyseistä "henkeä" harjoittaneita. Ei ole ollut kaunista nähtävää, jokaiselle heille on jäänyt ko. ryhmästä ja harjoituksesta jotain traumoja.

Enkä ymmärrä tätä Dalai Laman moittimista. Hän ei ole kieltänyt keneltäkään tuon harjoitusta. Mutta jos sitä harjoitattaa, samaan aikaan ei voi ottaa Dalai Lamalta initiaatiota eli voimainsiirtoa. Toiset opettajat ovat vieläkin tiukempia ja jos koskaan ikinä on kyseistä "henkeä" harjoittanut, ei heiltä ainakaan tiettyjä initiaatioita saa (esim. tällainen on Dzogchen Rinpoche, Jigme Losel Wangpo).

Tästä aiheesta kirjoitettu Wikipedia sivu on New Kadampa -järjestön kirjoittama. Tiedän henkilön, joka vuosia sitten yritti aina kirjoittaa sivulle myös New Kadampaa kohtaan kielteisiä näkemyksiä, mutta newkadampalaiset pyyhkivät ne aina pois ja kirjoittivat vain omaa näkemystään tukevan tekstin.

Ja tämä ei ole internetistä luettu vaan ihan omin silmin ja korvin koettua. Kaiken sen jälkeen en voi muuta kuin suositella pysymään poissa ainakin koko harjoituksesta ellei ryhmästä.


Lisää tarinoita löytyy internetistä. Siellä on "survival" -kertomuksia ja esim. tämä sivusto : http://www.newkadampatruths.org/

Avatar
tommi
Viestit: 638
Liittynyt: 09 Helmi 2013 22:10
titteli: über geek
Viesti:

Re: Dorje Shugden ja Uusi Kadampa -traditio

ViestiKirjoittaja tommi » 26 Syys 2013 18:13

Kurukulla kirjoitti:Olen tavannut useita New Kadampa -organisaatiosta eronneita ja kyseistä "henkeä" harjoittaneita. Ei ole ollut kaunista nähtävää, jokaiselle heille on jäänyt ko. ryhmästä ja harjoituksesta jotain traumoja.

Jos olet tavannut ainoastaan organisaatiosta eronneita, niin saatat kärsiä näköharhasta, sillä oletettavasti juuri näillä eronneilla on huonoja kokemuksia, eiväthän he muuten olisi kai eronneet. Jos välttelisit näitä järjestöstä eronneita ja tapaisit ainoastaan niitä jotka ovat edelleen jäseniä ja joilla menee hyvin, niin näköharha olisi todennäköisesti päinvastainen.

Kurukulla kirjoitti:Ja tämä ei ole internetistä luettu vaan ihan omin silmin ja korvin koettua. Kaiken sen jälkeen en voi muuta kuin suositella pysymään poissa ainakin koko harjoituksesta ellei ryhmästä.

Kerroit yllä että olet tavannut järjestöstä eronneita, ja että tietyt opettajat eivät hyväksy kys. järjestön oppeja, ja että tiedät henkilön, joka vuosia sitten trollasi Wikipediassa. Olivatko nämä kaikki omin silmin ja korvin koettua (ei internetistä luettua), vai viittaatko tässä johonkin tiettyyn asiaan mikä on "omin silmin ja korvin koettua"?

vieras

Re: Dorje Shugden ja Uusi Kadampa -traditio

ViestiKirjoittaja vieras » 28 Syys 2013 18:09

Mitä pahaa harjoittajat sitten ryhmissään tekevät?

Kurukulla
Viestit: 7
Liittynyt: 23 Syys 2013 14:38
Viesti:

Re: Dorje Shugden ja Uusi Kadampa -traditio

ViestiKirjoittaja Kurukulla » 03 Loka 2013 14:41

tommi kirjoitti:
Kurukulla kirjoitti:Olen tavannut useita New Kadampa -organisaatiosta eronneita ja kyseistä "henkeä" harjoittaneita. Ei ole ollut kaunista nähtävää, jokaiselle heille on jäänyt ko. ryhmästä ja harjoituksesta jotain traumoja.

Jos olet tavannut ainoastaan organisaatiosta eronneita, niin saatat kärsiä näköharhasta, sillä oletettavasti juuri näillä eronneilla on huonoja kokemuksia, eiväthän he muuten olisi kai eronneet. Jos välttelisit näitä järjestöstä eronneita ja tapaisit ainoastaan niitä jotka ovat edelleen jäseniä ja joilla menee hyvin, niin näköharha olisi todennäköisesti päinvastainen.



Kurukulla kirjoitti:Ja tämä ei ole internetistä luettu vaan ihan omin silmin ja korvin koettua. Kaiken sen jälkeen en voi muuta kuin suositella pysymään poissa ainakin koko harjoituksesta ellei ryhmästä.

Kerroit yllä että olet tavannut järjestöstä eronneita, ja että tietyt opettajat eivät hyväksy kys. järjestön oppeja, ja että tiedät henkilön, joka vuosia sitten trollasi Wikipediassa. Olivatko nämä kaikki omin silmin ja korvin koettua (ei internetistä luettua), vai viittaatko tässä johonkin tiettyyn asiaan mikä on "omin silmin ja korvin koettua"?


Tuskin olisi. Sillä useilla ryhmänjäsenillä on jo omat epäilyksensä ja mietteensä ollessaan ryhmässä jäsenenä. Miksiköhän tästä ryhmästä juuri niin tiuhaan erotaan? Miksi tästä ryhmästä löytyy niin paljon sanottavaa heiltä, jotka siitä ovat eronneet? Miksi tästä ryhmästä eronneet ovat niin järkyttyneitä? Miksi useat tiibetinbuddhalaiset opettajat eivät halua antaa näille initiaatiota (ainakaan jos harjoittavat tätä henkeä)? Miksi jollain tiibetinbuddhalaisilla (nyingma) opettajilla on jatkuvasti matkassaan rituaaliesineitä, jotka suojelevat tältä hengeltä?

Minulla on omat vastaukseni näihin kysymyksiin. Jokainen voi etsiä omansa. Kysymykset ovat joka tapauksessa aiheellisia.

"Näköharhoista" kärsii jokainen samsaarinen olento. Se, että olen puhunut vain entisten jäsenien kanssa ei millään tavalla mitätöi sitä, että näillä on ollut sanottavaa eronsa syistä. Se ei mitätöi sitä mitä he ovat erotessaan ja sen jälkeen kokeneet. Siinä ei ole mitään harhaista.

Miten niin trollasi? Olipa rumasti käännetty. Vai väitätkö, että Wikipediaan on luottaminen? Tämä ihminen, jonka siis tunnen elävässä elämässä, yritti laittaa Wikipedian artikkeliin myös vastapuolen kantaa. Vaan niin kuin jokainen tietää, Wikipedian artikkeleita pääsee kuka vain muokkaamaan. Niinpä heidän kirjoitukset käytiin aina pyyhkimässä pois. Ei sillä ole mitään tekoa tiedon oikeellisuuden kanssa. Koska kaverukset (toista/kaikkia en ole tavannut) eivät jaksaneet käydä tuota lisäys-pyyhintä-lisäys -taustelua, he perustivat oman nettisivun asiasta.

Loppukysymystäsi en ymmärrä. Selkeästi kerron, että olen tavannut järjestöstä eronneita, joilla on hyvinkin värikkäitä tarinoita kerrottavana (niitä en tänne kirjoita, koska ne ovat toisen käden tietoa). Joka tapauksessa olen omin silmin todistanut, että heillä on ollut sen jälkeen vaikeuksia ja että he eivät ainakaan suosittele ko. ryhmää kenellekään. Lisäksi olen kuullut Dalai Laman usemman kerran sanovan, ettei voi antaa initiaatiota, jos tällä hetkellä harjoittaa ko. henkeä. Hän ei ole kieltänyt sitä harjoittamasta, mutta sanonut, että samaan aikaan ei voi saada häneltä voimansiirtoa. Hän vain pyysi näitä henkilöitä poistumaan paikalta siksi aikaa kun voimansiirto suoritettiin. Lisäksi olen jutellut, kuullut tästä hengestä muutaman nyingma ja kagya opettajan kanssa. En ole siis netistä lukenut ja sieltä jotain toistanut.



Jokainen voi tehdä omat päätöksensä. Mutta on hyvä tietää näistä ristiriidoista jo etukäteen. Esimerksi jos koke Dalai Laman itselleen läheiseksi ja tärkeäksi, ei varmasti halua osallistua ryhmään, joka järjestää Dalai Laman vastaisia mielenosoituksia. Kylteissä lukee, "Dalai Lama stop laying". Itselleni ei ole selvinnyt mistä asiasta Dalai Lama heidän mukaansa valehtelee. Dalai Lama ei ole kieltänyt liittymästästä ryhmään tai harjoittamasta heidän harjoituksiaan, on vain sanonut oman kantansa.

Kurukulla
Viestit: 7
Liittynyt: 23 Syys 2013 14:38
Viesti:

Re: Dorje Shugden ja Uusi Kadampa -traditio

ViestiKirjoittaja Kurukulla » 03 Loka 2013 14:55

vieras kirjoitti:Mitä pahaa harjoittajat sitten ryhmissään tekevät?


Häh? En ymmärrä mistä tämä kysymys tuli. Onko kukaan sanonut, että nämä harjoittaja tekevät jotain pahaa ryhmässään? Tuskin. Minä en ainakaan.

Tästä voi itse lukea mitä Dalai Lama sanoo asiasta:
http://www.dalailama.com/messages/dolgyal-shugden


Minä uskon, että tässä ryhmässä on paljon hyvyyttä, myötätuntoa ja universaalia rakkautta. Eivät he pahuutta harjoita. Uskon kuitenkin viisaampiani, joten seuraan heidän neuvoa olla harjoittamatta ko. harjoitusta. Jokainen kuitenkin ratkaiskoon ihan itse mitä elämällään tekee.

Miksi edes puutun asiaan? Siksi, että tähän liittyvistä asioista on hyvä olla tietoinen. Ilman tietoa, ei voi tehdä omaa tietoista ratkaisuakaan.

Tähän kuitenkin lopetan, enkä asiaan tämän enempää kommentoi.

Avatar
tommi
Viestit: 638
Liittynyt: 09 Helmi 2013 22:10
titteli: über geek
Viesti:

Re: Dorje Shugden ja Uusi Kadampa -traditio

ViestiKirjoittaja tommi » 03 Loka 2013 18:31

Tässä vähän yritystä löytää vastauksia tärkeisiin kysymyksiin:
Kurukulla kirjoitti:Miksiköhän tästä ryhmästä juuri niin tiuhaan erotaan?
Ehkä siksi että Uusi Kadampa on todella suosittu länsimaissa, ja heidän jäsenmääränsä lasketaan tuhansissa, kun monien buddhalaisten ryhmien jäsenmäärä lasketaan yhden käden sormilla. Ehkä tästä johtuen myös eronneita löytyy paljon.

Kurukulla kirjoitti:Miksi tästä ryhmästä löytyy niin paljon sanottavaa heiltä, jotka siitä ovat eronneet?
Miksi tästä ryhmästä eronneet ovat niin järkyttyneitä?
Ehkä siksi että eronneet ovat helposti järkyttyvää ihmistyyppiä, ja siksi he ovat järkyttyneet ja heillä on voimakas tarve sanoa kaikenlaista.

Kurukulla kirjoitti:Miksi useat tiibetinbuddhalaiset opettajat eivät halua antaa näille initiaatiota (ainakaan jos harjoittavat tätä henkeä)?
Johtuu ehkä jonkinlaisesta tiibetiläisestä poliittisesta kuviosta. Uuden Kadampan johto taitaa olla aika avoimesti Dalai Laman vastainen, ja useat tiibetinbuddhalaiset eivät ehkä voi olla tekemisissä Uuden Kadampan kanssa, koska silloin he pyllistäisivät Dalai Lamalle, mikä voi heidän tilanteessaan olla erittäin huono poliittinen liike.

Kurukulla kirjoitti:Miksi jollain tiibetinbuddhalaisilla (nyingma) opettajilla on jatkuvasti matkassaan rituaaliesineitä, jotka suojelevat tältä hengeltä?
Ehkä siksi että heitä aikuisten oikeasti vainoaa jokin kummitus, ja tällaisen rituaalihelyn mukana kantaminen ihan aikuisten oikeasti tarjoaa jonkinlaista suojaa kummituksilta?

Kurukulla kirjoitti:"Näköharhoista" kärsii jokainen samsaarinen olento. Se, että olen puhunut vain entisten jäsenien kanssa ei millään tavalla mitätöi sitä, että näillä on ollut sanottavaa eronsa syistä. Se ei mitätöi sitä mitä he ovat erotessaan ja sen jälkeen kokeneet. Siinä ei ole mitään harhaista.
Mutta se voi kyllä melko tyhjentävästi mitätöidä sen, että näillä kokemuksilla olisi kenellekään muulle mitään annettavaa.


Kurukulla kirjoitti:Miten niin trollasi? Olipa rumasti käännetty. Vai väitätkö, että Wikipediaan on luottaminen? Tämä ihminen, jonka siis tunnen elävässä elämässä, yritti laittaa Wikipedian artikkeliin myös vastapuolen kantaa. Vaan niin kuin jokainen tietää, Wikipedian artikkeleita pääsee kuka vain muokkaamaan. Niinpä heidän kirjoitukset käytiin aina pyyhkimässä pois. Ei sillä ole mitään tekoa tiedon oikeellisuuden kanssa. Koska kaverukset (toista/kaikkia en ole tavannut) eivät jaksaneet käydä tuota lisäys-pyyhintä-lisäys -taustelua, he perustivat oman nettisivun asiasta.

Wikipediassahan ei ole tarkoitus käydä lisäys-pyyhintä-lisäys taisteluita, vaan ymmärtääkseni heti jos sama muutos pyyhitään toisen kerran, niin aloitetaan keskustelu, jossa yritetään selvittää miten artikkeli saataisiin muokattua parhaalla mahdollisella tavalla. Ehkä kaverisi ei tiennyt Wikipedian toimintatapoja, tai ehkä hän ei vain osannut esittää omille muokkauksilleen tarpeeksi uskottavia perusteita?

Satutko muuten tietämään mitä ne muokkaukset olivat, tai esim. päivämääriä ja muokkaajien nimiä? Wikipediassahan näkyy koko muokkaushistoria, joten niitä muokkauksia voisi itse kukin käydä katsomassa.

Kurukulla kirjoitti:Loppukysymystäsi en ymmärrä. Selkeästi kerron, että olen tavannut järjestöstä eronneita, joilla on hyvinkin värikkäitä tarinoita kerrottavana (niitä en tänne kirjoita, koska ne ovat toisen käden tietoa).

Kerroit nähdäkseni kolmesta eri asiasta, ja viimeisin oli tuo Wikipedia-muokkaussota, mikä kuulosti mielestäni hieman huvittavalta, varsinkin kun heti sen perään lisäsit dramaattisesti "...ja tämä tarina on tosi", aivan kuin siinä Tapio Rautavaaran pelikorttitarinassa. Mutta hyvä kuulla selvennystä.


Palaa sivulle “Dharman pyörä”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija