Infoähky ja infopaasto

Yleinen keskustelualue ja olohuone henkisille etsijöille.
...
Viestit: 1143
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Infoähky ja infopaasto

ViestiKirjoittaja ... » 03 Joulu 2013 00:47

tommi kirjoitti:Tuli myös jossain vaiheessa mieleen Alan Wallace, joka on sanonut että vanhat tiibetiläiset meditaatio-ohjeet on kirjoitettu muinaisille tiibetiläisille maanviljelijöille, joiden arkipäivät olivat erittäin rauhallisia ja tylsiä, jolloin samat ohjeet eivät välttämättä toimi sellaisenaan nyky-yhteiskunnassa eläville, sillä meillä on koko ajan kiire, täytyy tehdä montaa asiaa ja mielessä pyörii kaikenlaista. Muinaisten tiibetiläisten oli panostettava enemmän mielen terävöittämiseen, kun meidän tulisi panostaa rentoutumiseen.


Alan Wallacen yrttiteen sekaan on tainnut mennä muutakin kuin kanelia. Jos puhutaan wanhoista, eli nyingma-opetuksista, niin ne ovat sellaisinaan jokseenkin samassa muodossa kuin ne olivat ennen nakkisotaa Nalandan yliopistossa. Siitä huolimatta, harjoitukset lähtevät yleensä liikkeelle shamathasta - mielen tyynnyttämisestä - ja siirtyvät siitä sitten terävöittämiseen, jos vipashanaa voi sellaiseksi kutsua. Suurempi ero taitaa olla siinä, että tiibetiläiset ovat aika sinisilmäisiä ja heille riittää perusteluksi "koska Buddha sanoi näin". Täällä sama taktiikka ei toimi ja suurin osa varmaankin pitäisi täytenä idioottina, mikäli tuohon uskoisi.

Toinen muutos, jota olen lamat ovat itse sanoneet, että länsimaalaisille yleensä toimii filosofiset opetukset paremmin järjestyksessä Buddhaluonto ja sen jälkeen Madhyamika, kuin toisipäin. Madhyamika keskittyy aika pitkälti kaiken kyseenalaistamiseen pisteeseen ad absurdum ja sen sudenkuoppana on nihilismi. Sen tarkoituksena on tosin voittaa, buddhalaisen propagandan mukaan, valheellinen uskomus korkeampaan sieluun - ts. todellinen itse, kuka-minä-todella-olen. Uttaratantrashastra taas keskittyy oman potentiaalin (älylliseen) oivaltamiseen ja sen vaarana on eternalismi.

Avatar
tommi
Viestit: 640
Liittynyt: 09 Helmi 2013 22:10
titteli: über geek
Viesti:

Re: Infoähky ja infopaasto

ViestiKirjoittaja tommi » 03 Joulu 2013 17:10

Raitanator kirjoitti:Jos puhutaan wanhoista, eli nyingma-opetuksista, niin ne ovat sellaisinaan jokseenkin samassa muodossa kuin ne olivat ennen nakkisotaa Nalandan yliopistossa.

Tämä on kai Wallacen pointti, eli vanhat tekstit ovat edelleen niitä samoja vanhoja tekstejä, ja kaikki niiden sisältö ei välttämättä päde enää nykyään.

Raitanator kirjoitti:Siitä huolimatta, harjoitukset lähtevät yleensä liikkeelle shamathasta - mielen tyynnyttämisestä - ja siirtyvät siitä sitten terävöittämiseen, jos vipashanaa voi sellaiseksi kutsua.

Käsittääkseni Wallace puhuu tässä shamathaan sisältyvistä kahdesta ääripäästä, rentoutumisesta ja "pingottamisesta" tai miksi sitä nyt voisi kutsua. Sama asia kuin viulun kielten virittäminen, eli ei pidä vetää liian kireälle, muttei myöskään päästää liian löysäksi. Wallacen mukaan vanhoissa ohjeissa painotetaan: "keskity tähän kohteeseen ja pingota niin kovasti kuin pystyt!", sillä ennen muinoin ihmisillä tuo löysäily oli jo tuttua arjesta, joten pingottaminen vaati harjoittelua, mutta nykyään länsimaissa asia pitäisi olla toisinpäin, eli pitäisi painottaa rentoutumista, sillä pingottamista tulee tehtyä muutenkin joka päivä.

...
Viestit: 1143
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Infoähky ja infopaasto

ViestiKirjoittaja ... » 03 Joulu 2013 17:40

tommi kirjoitti:Wallacen mukaan vanhoissa ohjeissa painotetaan: "keskity tähän kohteeseen ja pingota niin kovasti kuin pystyt!", sillä ennen muinoin ihmisillä tuo löysäily oli jo tuttua arjesta, joten pingottaminen vaati harjoittelua, mutta nykyään länsimaissa asia pitäisi olla toisinpäin, eli pitäisi painottaa rentoutumista, sillä pingottamista tulee tehtyä muutenkin joka päivä.


Wallace näyttää repivän juttunsa jostain muualta kuin näistä "vanhoista ohjeista". Kertaakaan en ole tuohon törmännyt ja usein vertauksena käytetään viulun kieltä, joka ei saa olla liian kireä, mutta ei myöskään liian löysä.

tommi kirjoitti:Tämä on kai Wallacen pointti, eli vanhat tekstit ovat edelleen niitä samoja vanhoja tekstejä, ja kaikki niiden sisältö ei välttämättä päde enää nykyään.


Eli nykyään jotku asiat, kuten rakkaus ja silikonitissit, ovat pysyviä sekä ego tuottaa silloin onnellisuutta, kun kyseessä on nami nami?

Avatar
tommi
Viestit: 640
Liittynyt: 09 Helmi 2013 22:10
titteli: über geek
Viesti:

Re: Infoähky ja infopaasto

ViestiKirjoittaja tommi » 03 Joulu 2013 17:56

Raitanator kirjoitti:
tommi kirjoitti:Wallacen mukaan vanhoissa ohjeissa painotetaan: "keskity tähän kohteeseen ja pingota niin kovasti kuin pystyt!", sillä ennen muinoin ihmisillä tuo löysäily oli jo tuttua arjesta, joten pingottaminen vaati harjoittelua, mutta nykyään länsimaissa asia pitäisi olla toisinpäin, eli pitäisi painottaa rentoutumista, sillä pingottamista tulee tehtyä muutenkin joka päivä.

Wallace näyttää repivän juttunsa jostain muualta kuin näistä "vanhoista ohjeista". Kertaakaan en ole tuohon törmännyt ja usein vertauksena käytetään viulun kieltä, joka ei saa olla liian kireä, mutta ei myöskään liian löysä.

En tiedä mihin Wallace tarkalleen viittaa, itselleni tulee mieleen jonkun burmalaisen theravada-tyypin kirja, josta jäi mieleen lause joka meni jotenkin: "hold on to the breath as if your life depended on it".

Minkälaisiin ohjeisiin olet itse sitten törmännyt, jos tuo Wallacen mainitsema ei kuulosta tutulta?

Raitanator kirjoitti:
tommi kirjoitti:Tämä on kai Wallacen pointti, eli vanhat tekstit ovat edelleen niitä samoja vanhoja tekstejä, ja kaikki niiden sisältö ei välttämättä päde enää nykyään.

Eli nykyään jotku asiat, kuten rakkaus ja silikonitissit, ovat pysyviä sekä ego tuottaa silloin onnellisuutta, kun kyseessä on nami nami?

Tai että mikään ei ole pysyvää, josta seuraa että se mikä kirjoitettiin satoja vuosia sitten ei päde enää nykyään, ja se mikä kirjoitetaan nyt ei päde enää satojen vuosien kuluttua?

...
Viestit: 1143
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Infoähky ja infopaasto

ViestiKirjoittaja ... » 03 Joulu 2013 21:43

tommi kirjoitti:En tiedä mihin Wallace tarkalleen viittaa, itselleni tulee mieleen jonkun burmalaisen theravada-tyypin kirja, josta jäi mieleen lause joka meni jotenkin: "hold on to the breath as if your life depended on it".

Minkälaisiin ohjeisiin olet itse sitten törmännyt, jos tuo Wallacen mainitsema ei kuulosta tutulta?


Theravadasta on paha sanoa mitään, koska en ole sitä itse koskaan harjoittanut. Välillä olen kuullut, että siinä aloittelijoille annetaan liian rankkoja metodeja: ei saa niellä sylkeä (sen tulee valua), pakko istua tunti putkeen jne.

Ohjeet muodostuvat pitkälti Vairocanan seitsenkohtaisen istumisasennon ympärille, mikä on meditaation tukena. Lama Rabsangin ohjeet ovat useimmiten olleet: "Just relax" tai "Just recognise what's happening. That's it." Hän on myös sanonut monta kertaa, kun meditaatio-sessio on loppunut ja ihmiset rentoutuvat "See! That's the real meditation!" Sitä on tietty vaikea uskoa, koska se on niin idioottimaisen yksinkertaista ja mieli on jostain syystä ohjelmoitunut niin, että kaiken pitäisi olla mahdollisimman monimutkaista.

Dzongsar Khyentse Rinpochen ohjeet shikanzaan, lainaan nyt sanan tarkkaa, "Sen aikana ei tule visualisoida, että anuksestasi lentäisi kirjavia sateenkaaria tai mitään sellaista. Istut vain. Keskityt siihen, että istut, etkä tee mitään muuta." Tarkoituksena on siis istua X ajan verran. En oikein muista muita kohtia, mutta tuon sateenkaari-huomautuksen muistan erittäin selkeästi. :toothy7: Tuolta http://www.khyentserecordings.org/namo/Podcasts.html löytyy kohdasta 19. meditaatio-ohjeita.

tommi kirjoitti:Tai että mikään ei ole pysyvää, josta seuraa että se mikä kirjoitettiin satoja vuosia sitten ei päde enää nykyään, ja se mikä kirjoitetaan nyt ei päde enää satojen vuosien kuluttua?


Kuulostaa jotenkin älyvapaalta, että yht äkkiä kaikki eivät olekkaan enään pysymättömiä ja negatiiviset teot tuottavat hyviä tuloksia, koska tulimme 2000-luvulle.

Dharmis42
Viestit: 779
Liittynyt: 20 Helmi 2013 04:19
Viesti:

Re: Infoähky ja infopaasto

ViestiKirjoittaja Dharmis42 » 04 Joulu 2013 10:14

Kuulostaa jotenkin älyvapaalta, että yht äkkiä kaikki eivät olekkaan enään pysymättömiä ja negatiiviset teot tuottavat hyviä tuloksia, koska tulimme 2000-luvulle.


Ehkä se pysymättömyys on näennäisessä maailmassa, mutta mielen luoma tunnetila säilyy samanlaisena ja ajankohtaisena. Negatiivinen teko olisi siis negatiivinen vain siinä kontekstissa millaisen tunnetilan se luo, ja sitä kautta syntyy kokemuksiin pohjautuvia toimintamalleja.

Aiheesta karkaamatta, mielenkiintoa voi siis siirtää kukkien katseluun tai vaikka internetin tuijotukseen. Lopputulos olisi silti sama. Näennäisesti ja moraalisesti korrektimpaa on tietysti tuijottaa edessä avautuvaa luonnon ihmeiden maisemaa, jos kokee syyllisyyttä netin käytöstä. Tulee tunne, että voisi käyttää aikansa jotenkin paremmin, ehkä? Ajankäytössä epäonnistuminen? :lol:

...
Viestit: 1143
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Infoähky ja infopaasto

ViestiKirjoittaja ... » 04 Joulu 2013 14:01

Dharmis42 kirjoitti:Negatiivinen teko olisi siis negatiivinen vain siinä kontekstissa millaisen tunnetilan se luo, ja sitä kautta syntyy kokemuksiin pohjautuvia toimintamalleja.


Jatketaan tätä logiikkaa hieman pidemmälle:
Kuolemasta seksuaalista nautintoa saava psykopaatti kokee autuasta onnea aina kun hän murhaa ihmisen ja sen jälkeen harrasta nekrofiliaa. Koska hän kokee tekoa tehdessään positiivista tunneta, hänen tekonsa ei ole negatiivinen, vaan oikeastaan hyödyllinen.

Dharmis42
Viestit: 779
Liittynyt: 20 Helmi 2013 04:19
Viesti:

Re: Infoähky ja infopaasto

ViestiKirjoittaja Dharmis42 » 04 Joulu 2013 15:45

Raitanator kirjoitti:
Dharmis42 kirjoitti:Negatiivinen teko olisi siis negatiivinen vain siinä kontekstissa millaisen tunnetilan se luo, ja sitä kautta syntyy kokemuksiin pohjautuvia toimintamalleja.


Jatketaan tätä logiikkaa hieman pidemmälle:
Kuolemasta seksuaalista nautintoa saava psykopaatti kokee autuasta onnea aina kun hän murhaa ihmisen ja sen jälkeen harrasta nekrofiliaa. Koska hän kokee tekoa tehdessään positiivista tunneta, hänen tekonsa ei ole negatiivinen, vaan oikeastaan hyödyllinen.


Uskoisin, että se oma tunnetilan tunnistaminen ja käsittely on tässä tapauksessa hieman epäonnistunut. Ehkä hän näennäisesti kokee murhan ja ruumispanon toteuttamisen vapauttavana kokemuksena ja näin myös oikeuttaa tekonsa. Tällä tavoin muuttamalla alkuperäisen kokemuksen tuoman tunteen ulkoiseksi ja samalla välttäen sen tuoman ahdistuksen.

Voimme vain spekuloida mitä hänelle on tapahtunut ja mikä on johtanut tähän ikävään tilanteeseen.

Avatar
tommi
Viestit: 640
Liittynyt: 09 Helmi 2013 22:10
titteli: über geek
Viesti:

Re: Infoähky ja infopaasto

ViestiKirjoittaja tommi » 04 Joulu 2013 21:53

Raitanator kirjoitti:... Lama Rabsangin ohjeet ovat useimmiten olleet: "Just relax" tai "Just recognise what's happening. That's it." Hän on myös sanonut monta kertaa, kun meditaatio-sessio on loppunut ja ihmiset rentoutuvat "See! That's the real meditation!"

Dzongsar Khyentse Rinpochen ohjeet shikanzaan, lainaan nyt sanan tarkkaa, "Sen aikana ei tule visualisoida, että anuksestasi lentäisi kirjavia sateenkaaria tai mitään sellaista. Istut vain. Keskityt siihen, että istut, etkä tee mitään muuta." ...

Nämä siis taitavat olla ihan suullisesti esitettyjä ohjeita lähiajoilta? Ei sattuisi löytymään viittauksia näihin muinaisiin ohjeisiin, joitain tekstejä ym., kun siitähän tässä oli puhe?

...
Viestit: 1143
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Infoähky ja infopaasto

ViestiKirjoittaja ... » 04 Joulu 2013 23:58

Kagyu Lamat aika usein, lähes poikkeuksetta, ottavat antamansa ohjeensa 3. Karmapan kirjasta "Ocean of definitive meaning". Usein lainauksia otetaan myös Samadhirajasutrasta ja/tai Mahasiddhojen ohjeista, joita käytetään meditaation tukena. Tilopa: "Jos huomaat takertuneesi, lopeta se! Siinä kaikki."

Ohjeet kuitenkin kulkevat perimyslinjoissa pitkälti suullisena traditiona ja jokaisessa niissä on omat nyanssinsa, jotka voi jäljittää vuosisatoja taaksepäin.

Poikani, kun mieli on vapaa ajatusrakennelmista,
älä selitä sanoin,
on vaara, että kiinnostut kahdeksasta maallisesta asiasta.
Lepää ilman ylpeyttä.
Ymmärrätkö, Tsangin opettaja?
Seuraatko, Dakpo Lhaje
?
http://www.nic.fi/~lapin/dharmanectar3.htm


Palaa sivulle “Kahvila”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija