Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

Keskustelua buddhalaisuudesta.
Mohax
Viestit: 79
Liittynyt: 07 Maalis 2013 19:28
Viesti:

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja Mohax » 13 Helmi 2014 12:31

Opetuksistahan on suttissakin se vertaus lautasta, jota ei tarvitse loputtomasti kuljettaa mukanaan. Nykypäivänä näyttävät oppimisenkin yhteydessä käyttävän termiä "scaffolding", rakennustelineet tms, jossa näyttäisi olevan vähän samaa idea:

http://en.wikipedia.org/wiki/Instructional_scaffolding
"Instructional scaffolding is a learning process designed to promote a deeper level of learning. Scaffolding is the support given during the learning process which is tailored to the needs of the student with the intention of helping the student achieve his/her learning goals (Sawyer, 2006).
Instructional scaffolding is the provision of sufficient support to promote learning when concepts and skills are being first introduced to students."

"The best and most effective use of instructional scaffolding helps the learner figure out the task at hand on their own. It is best to think of the use of instructional scaffolding in an effective learning environment as one would think of the importance of scaffolding in the support of the construction of a new building. Instructional scaffolding is most effective when it contributes to the learning environment. In an effective learning environment, scaffolding is gradually added, then modified, and finally removed according to the needs of the learner. Eventually, instructional scaffolding will fade away. This learning process should never be in place permanently. Eventually, the goal should be for the student to no longer need the instructional scaffolding."


Voi olla että monet hyötyvät siinä irtipäästämisessä/vapautumisessakin väliaikaisesta lautasta tai tuollaisista rakennus, tai ehkä enemmänkin purku, telineistä tukemassa toimintaa, kertomassa mitä olisi hyvä tarkkailla ja mistä näkövinkkelistä tms. Ja jonkun pätevän opettajan livenä antama henkilökohtaisen ohjaus tuntuisi näin mutulla olevan selkeästi paras keino tuollaiseen.

Buddhalaisuuden eri suuntaukset katsoo kai tuota vähän eri tavoilla, mutta on kai jossain Chan/Zenissäkin ollut mukana tuollaista "scaffoldingia", jos ei muuten niin ainakin munkeilla jo pelkästään luostariympäristön ja sen rutiinien kautta.

Jakke K
Viestit: 48
Liittynyt: 17 Touko 2013 19:35
Viesti:

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja Jakke K » 13 Helmi 2014 13:53

[quote="MarkoH"]Miten se että saa opetusta livenä olisi hienompaa kuin vaikkapa kirjojen lueskelu? Molemmissa pätee se, että ajatellaan että joku tietää elämäni, asiani, tilanteeni paremmin kuin minä itse. Auktoriteetti omassa elämässä annetaan kirjoittajalle, tai opettajalle. "

Totta toinen puoli. Olisi mielenkiintoista, jos joku tekisi avauksen tuosta. Miksi me aina seuraamme jotain auktoriteettia, kirjaa tai ihmistä tai uskontoa, ja oletamme että se ratkaisee kaikki ongelmamme meidän puolestamme? Samahan pätee paitsi henkisellä puolella, niin politiikassa, asiantuntemuksessa jne. Jostainhan meidän sisältämme se tarve auktoriteettiin tulee?

Toinen puoli on sitten siinä, että miten itse kokee asian. Sekä kirjoja että opettajia on mahdollista lähestyä enemmän dialogin kautta, mikä tietty edellyttää vähän asennoitumisen muutosta. Sen sijaan, että etsisi vastausta tiettyyn elämänsä ongelmaan tai siihen (ah, niin tuttuun) sisäiseen ahdistukseen, niin voi ajatella niitä kuin hyvinä ystävinä. Niinkuin pallottelisi ideoita edestakaisin. Vuorovaikutus toisen kanssa usein paljastaa itsestä monia sellaisia asioita ja asenteita, joita yksin voi olla vaikeaa löytää. Se tietty edellyttää jo, että on valmis todella pistämään omat kokemuksensa ja oppimansa asiat kyseenalaiseksi.

Tässähän kai usein on se vaikeus, kun etsii jotain "totuutta" johonkin asiaan. Sitä etsii sellaista vastausta, joka tyydyttää älyllisesti tai tuntuu hyvältä. Niinkuin noilla asioilla olisi jotain tekemistä sen "totuuden" kanssa? Ainakin omalta kohdalta olen kokenut, että kirjoista ja opettajista on tuossa mielessä ollut paljon hyötyä. Ne ovat avanneet reittejä omaan ajatteluun (itseensä) ja näkemään miten kapeasti ja ehdollistuneesti omat ajatukset toimivat.

Mutta olen myös kokenut samalla tavoin, että jossain kohtaa tulee piste, jossa noille ei ole enää tarvetta. Ei tunnu enää siltä, että tarvitsee inspiraatiota tai kyseenalaistusta enää jostain tietystä lähteestä. Oppiahan voi tietysti aina lisää ja ymmärrystä syventää, mutta ei tunnu tarpeellista ripustautua johonkin ajatusrakennelmaan tai vaikka itse buddhalaisuuteen enää. Maailma on täynnä "opettajia", kunhan vain katsoo ympärilleen.

Jakke K
Viestit: 48
Liittynyt: 17 Touko 2013 19:35
Viesti:

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja Jakke K » 13 Helmi 2014 14:07

Tomi kirjoitti:Nämä ketjut tuntuvat menevän helposti ihan uskomattomaksi viisasteluksi. Ei siinä, itsekin olen mukana.

Olisiko mielekkäämpi keskustella mieluummin siitä mistä buddhalaisuudessa on henkilökohtaisesti kullekin kyse vaikka tällä hetkellä?


Ai juu vielä, palautus tuohon avaukseen ja tuohon Tomin kommenttiin, jos sallitte? Ei teoriaa, vaan ihan käytännön kokemuksena mitä buddhalaisuus on minulle merkinnyt? Se on ollut minulle yksi keino oppia tuntemaan itseäni eli vastaamaan kysymykseen: Kuka minä olen? Se on auttanut minua löytämään uusia asioita ja vastauksia moniin kysymyksiin, kuten
Miksi ihminen kärsii?
Mistä tulee ahdistus ja miten siitä pääsee eroon?
Miten ihmisen mieli toimii?
Mitä on myötätunto?
Mikä on totuus ja miten sen voisi löytää?

...sekä isoja että pieniä asioita. Ja kai lopulta "tärkeimpänä", miten kokea elämää syvällisesti ja olla samalla tasapainossa itsensä ja muiden kanssa ja miten auttaa muita, ainakin joissain asioissa. Noin yksinkertaisesti.

MarkoH
Viestit: 902
Liittynyt: 22 Tammi 2014 03:15

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja MarkoH » 13 Helmi 2014 17:51

Jakke K kirjoitti:
MarkoH kirjoitti:Miten se että saa opetusta livenä olisi hienompaa kuin vaikkapa kirjojen lueskelu?

Tässähän kai usein on se vaikeus, kun etsii jotain "totuutta" johonkin asiaan. Sitä etsii sellaista vastausta, joka tyydyttää älyllisesti tai tuntuu hyvältä. Niinkuin noilla asioilla olisi jotain tekemistä sen "totuuden" kanssa? .


Tässähän se vaikeus on. Sanoisin sitä jopa mahdottomuudeksi. Älyä harjoittamalla emme tule koskaan tyydyttyneeksi. Mutta mitä muuta voi tehdä kuin hakea tyydytystä niin kauan kun loputon ajatusten kehä kiertää? Sen pitää hiljentyä, että tuohon osaa vastata. Olla hyvin hiljaa. Sitä ennen tuntuu aina siltä että jotain jää puuttumaan, ja epäonneksemme älymme tarttuu juuri tähän sinnikkäästi. Kunnes se hiljenee.

Minut potkittiin kerran pihalle yhdestä luostarista. Tein valituksen ja ilmoitin että haluan tulla sinne opiskelemaan buddhalaisuutta, koska olin kiinnostunut zenin ytimestä, en muodollisista harjoituksista ja kumarteluista, ja minusta tuntui että tässä paikassa oli jotain erikoista mitä en muualta ollut löytänyt. Sain sovittua palaamiseni sinne vaikka mestari oli täysin vittuuntunut minuun, ja siinä juna-asemalla matkalla mietin mitä sanoisin hänelle, miksi halusin itsepintaisesti palata sinne? Näin siinä istuessani pienen hämähäkin, jolla oli vain kolme jalkaa, ja kaikki vielä samalla puolella hämärin ruumista. Katselin sitä lyllertämistä ja tajusin että tähän kysymykseen kannattaa tarttua: Miksi maailmassa on paljon kärsimystä? Sen haluaisin ymmärtää. Oivallista, juuri näin minun kannattaisi sanoa. No, kukaan ei koskaan kysynyt miksi palasin, ja mestari itse ilmoitti heti uudestaan tavatessamme että tässä paikassa ei ole mitään erikoista.

MarkoH
Viestit: 902
Liittynyt: 22 Tammi 2014 03:15

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja MarkoH » 13 Helmi 2014 18:00

Niin, en ole vieläkään löytänyt vastausta tuohon kysymykseen.

Mohax
Viestit: 79
Liittynyt: 07 Maalis 2013 19:28
Viesti:

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja Mohax » 13 Helmi 2014 20:19

MarkoH kirjoitti:
Jakke K kirjoitti:
MarkoH kirjoitti:Miten se että saa opetusta livenä olisi hienompaa kuin vaikkapa kirjojen lueskelu?

Tässähän kai usein on se vaikeus, kun etsii jotain "totuutta" johonkin asiaan. Sitä etsii sellaista vastausta, joka tyydyttää älyllisesti tai tuntuu hyvältä. Niinkuin noilla asioilla olisi jotain tekemistä sen "totuuden" kanssa? .


Tässähän se vaikeus on. Sanoisin sitä jopa mahdottomuudeksi. Älyä harjoittamalla emme tule koskaan tyydyttyneeksi. Mutta mitä muuta voi tehdä kuin hakea tyydytystä niin kauan kun loputon ajatusten kehä kiertää? Sen pitää hiljentyä, että tuohon osaa vastata. Olla hyvin hiljaa. Sitä ennen tuntuu aina siltä että jotain jää puuttumaan, ja epäonneksemme älymme tarttuu juuri tähän sinnikkäästi. Kunnes se hiljenee.

Minusta esim. tuo ajatusten kierron hiljentäminen voi olla opittavissa ja opetettavissa oleva taito, aivan kuten vaikka kuvanveisto. Kaikkea ei tarvitse joka sukupolven keksiä itse uudestaan ja uudestaan vaan monessa asiassa kannattaa hyödyntää perinteen jo kehittämiä ja välittämiä menetelmiä, siis niitä "opetuksia", ja monien taitojen eteenpäin välittämisessä joku suoraa henkilökohtaista palautetta tarjoava mestari-kisälli tapainen juttu on niitä toimivimpia menetelmiä. Siis buddhalaisuudessakin liveopetus voisi olla toimivampaa kuin kirjojen lueskelu, sillä "hienoudella" ei ole niin merkitystä.

...
Viestit: 1143
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja ... » 13 Helmi 2014 20:51

Katsoin tänään tämän videon, jossa DJKR selittää Gurun merkittävyyden polulla. Hän vertaa gurua mm. ajo-opettajaan. Totta kai, jos on paljon aikaa käytettävissä, voi opetalla ajamaan autoa pelkkien kirjojen perusteella. Todennäköisesti on ehtinyt 90-vuoden paremmalle puolelle, kun on oppinut. Tai sitten voi palkata ajo-opettajan.

Vapautumisessa on kyse pakkomielteistä vapautumisesta eikä niinkään jonnekkin omituiseen paikkaa menemistä ja sieltä takaisin tulemista. Shamathaa ja vippashanaa kun on harjoittanut pari päivää, niin ei enään yhtä innokkaasti tärkkää ja silitä kalsareita.

phpBB [media]

Mohax
Viestit: 79
Liittynyt: 07 Maalis 2013 19:28
Viesti:

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja Mohax » 13 Helmi 2014 21:20

MarkoH kirjoitti:Miksi maailmassa on paljon kärsimystä? Sen haluaisin ymmärtää.

Ymmärtää? Eikö olisi hienompaa vapautua siitä kärsimyksestä? Ja auttaa muitakin vapautumaan?

Tuossahan voi ottaa buddhalaisten opetusten/opettajien tarjoman vastauksen ainakin alkuoletukseksi, sellaiseksi jonka paikkaansapitävyyttä voi sitten lähteä tutkimaan käytännössä?
http://suttacentral.net/sn56.11/en
"Now this, bhikkhus, is the noble truth of the origin of suffering: it is this craving which leads to renewed existence, accompanied by delight and lust, seeking delight here and there; that is, craving for sensual pleasures, craving for existence, craving for extermination.

“Now this, bhikkhus, is the noble truth of the cessation of suffering: it is the remainderless fading away and cessation of that same craving, the giving up and relinquishing of it, freedom from it, nonreliance on it.

“Now this, bhikkhus, is the noble truth of the way leading to the cessation of suffering: it is this Noble Eightfold Path; that is, right view, right intention, right speech, right action, right livelihood, right effort, right mindfulness, right concentration.

"This, bhikkhus, is that middle way awakened to by the Tathagata, which gives rise to vision, which gives rise to knowledge, which leads to peace, to direct knowledge, to enlightenment, to Nibbana.

MarkoH
Viestit: 902
Liittynyt: 22 Tammi 2014 03:15

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja MarkoH » 13 Helmi 2014 21:53

Mohax kirjoitti:Minusta esim. tuo ajatusten kierron hiljentäminen voi olla opittavissa ja opetettavissa oleva taito, aivan kuten vaikka kuvanveisto. Kaikkea ei tarvitse joka sukupolven keksiä itse uudestaan ja uudestaan vaan monessa asiassa kannattaa hyödyntää perinteen jo kehittämiä ja välittämiä menetelmiä, siis niitä "opetuksia", ja monien taitojen eteenpäin välittämisessä joku suoraa henkilökohtaista palautetta tarjoava mestari-kisälli tapainen juttu on niitä toimivimpia menetelmiä. Siis buddhalaisuudessakin liveopetus voisi olla toimivampaa kuin kirjojen lueskelu, sillä "hienoudella" ei ole niin merkitystä.


Jep jep. Kuitenkin, opettaja voi auttaa ajatusten muokkaamisessa. Mutta voiko hän viedä minut sinne minne loputon ajattelu ei koskaan minua vie? Yksi opettaja sanoi, kun häneltä kysyttiin mitenkä hän auttaa ihmisiä, että hän vie heidät sinne missä he eivät voi enää esittää kysymyksiä. Tämä vaatii erityistä taitoa ja lahjakkuutta opettajalta, ja tällaisia opettajia erityisesti arvostan. Kaihdan sellaisia jotka vain ruokkivat (harhaista) ajatteluani, syystä joita voi olla monia.
Mohax kirjoitti:Ymmärtää? Eikö olisi hienompaa vapautua siitä kärsimyksestä? Ja auttaa muitakin vapautumaan?


Olisi hienompaa varmastikin. Mutta minusta ei ole auttamaan vammaista hämähäkkiä eikä varsinkaan auttamaan yhtään hämähäkkiä vapautumaan kärsimyksestä. Mitä voin tehdä, on yrittää ymmärtää kärsimystä, että saisin jonkinlaisen sisäisen varmuuden tai vakaumuksen kärsimyksen keskelläkin. Tai sen vieressä sitä todistaessa. "Miksi maailmassa on paljon kärsimystä?" on kysymys jonka pohtimisen jätin ja aloin ajatella että: "asiat nyt ovat kuten ovat, teen parhaani".

Mohax
Viestit: 79
Liittynyt: 07 Maalis 2013 19:28
Viesti:

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja Mohax » 13 Helmi 2014 23:15

Niin, ei se Gautamakaan tainnut ketään vapauttaa vaan kaikilla vapautuneilla on pitänyt olla mukana sitä omaakin oivallusta. Hämähäkkien osalta se taitaa vaatia jälleensyntymistä otollisempiin olosuhteisiin ja kärsimyksen lievittäminenkin voi hyönteisten kohdalla olla aika vaikeata. (Otin tuon ymmmärtämisen älyllisyyttä ja ajatuksia sisältävänä juttuna, sitähän se ei välttämättä ole, ja tuo vapautumisheitto oli vähän herjaa siitä, että laittaa sellaisen tavoitteen niiden ajatusten hiljentämisjuttujen jälkeen.)


Palaa sivulle “Dharman pyörä”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija