Kokemuksen ohjailu

Yleinen keskustelualue ja olohuone henkisille etsijöille.
...
Viestit: 1143
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Kokemuksen ohjailu

ViestiKirjoittaja ... » 23 Syys 2014 20:30

quote="MarkoH"]Ja miksi loukkaantumiset, sairaudet olisivat kärsimystä? [/quote]

Siksi, koska ne aiheuttavat tuskaa ja lyhentävät elinikää. Ei sen ymmärtämiseen tarvita älyllistä surffausta. Ilman kättä elämä on vaikeampaa kuin käden kanssa.

MarkoH kirjoitti:Miksi kuolema muka olisi kärsimystä?


Sekin on kärsimystä, fyysistä ja mentaalista. Se ei lähde pois toivomalla tai kuvittelemalla tilalle sateenkaaria ja yksisarvisia poneja.

MarkoH
Viestit: 895
Liittynyt: 22 Tammi 2014 03:15

Re: Kokemuksen ohjailu

ViestiKirjoittaja MarkoH » 23 Syys 2014 20:44

Raitanator kirjoitti: Ilman kättä elämä on vaikeampaa kuin käden kanssa.

Minulta loppuu kohta tupakat. En pidä ajatuksesta yhtään. Elämä ilman tupakkaa on siis kärsimystä. Oikein vai väärin?

...
Viestit: 1143
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Kokemuksen ohjailu

ViestiKirjoittaja ... » 23 Syys 2014 21:09

Haluaisitko ensin perustella, että miten itseaiheutetun riippuvuuden "menettäminen" on verrannollinen yhden tärkeimmän ruuminosan menettämiseen, mikä tulee haittaamaan elämää ihan kenkien sidonnasta lähtien?

MarkoH
Viestit: 895
Liittynyt: 22 Tammi 2014 03:15

Re: Kokemuksen ohjailu

ViestiKirjoittaja MarkoH » 23 Syys 2014 21:49

Raitanator kirjoitti:Haluaisitko ensin perustella, että miten itseaiheutetun riippuvuuden "menettäminen" on verrannollinen yhden tärkeimmän ruuminosan menettämiseen, mikä tulee haittaamaan elämää ihan kenkien sidonnasta lähtien?

No molemmat näyttäytyvät kärsimyksenä jos ne haluaa nähdä kärsimyksenä. Jonkun mielestä rippuvaisuuteni tupakasta on naurettavaa, joku voisi nähdä kädettömyyden haasteena. Vai oletko varma että kädettömyys on kärsimystä? Kenties kirjoitat tätä tekstiä varpaillasi? Monet ovat sanoneet suuren onnettomuuden kohdatessaan, että se on ollut siunaukseksi heille, ja opettanut asioita joihin he eivät muuten olisi törmänneet. He ovat kiitollisia. He ovat päästäneet irti. Tietysti on vastapainoksi sitten niitäkin jotka eivät pääse asiasta yli ja jotka vaan mököttävät ja kiroavat tuuriaan.

Dharmis42
Viestit: 779
Liittynyt: 20 Helmi 2013 04:19
Viesti:

Re: Kokemuksen ohjailu

ViestiKirjoittaja Dharmis42 » 24 Syys 2014 10:39

MarkoH kirjoitti:Varmaan oon joskus lukenut sen kirjastakin. Miksi kuolema muka olisi kärsimystä? Ja miksi loukkaantumiset, sairaudet olisivat kärsimystä? Varmaan siinäkin on eroja, jos isovarpaaseen jomottaa, onko se kärsimystä? Tai jos hyttynen pistää? Mihin vedämme rajan? Vedämme rajan siihen kohtaan jossa olet takertunut, pidät asiaa jota et voi väistää tarpeeksi merkittävänä että voit sanoa kärsiväsi. Toisin sanoen se on ihan mielivaltaista, ja omasta asenteesta kiinni. Ja selvääkin selvempää on, että se jolle kuolema on kärsimystä, ei vaan osaa päästää irti elämästään.
Minulla on sellainen kuva, että monesti kokemuksen ohjailu on ihan mielikuvia siitä miten asioiden olisi toivonut menevän menneisyydessä ja miten asioiden toivoo menevän tulevaisuudessa. Kärsimyksen poistava elementti tässä on hyväksyminen ja irtipäästäminen.

Esim. menetän jotain ja toivon, että näin ei olisi tapahtunut, elän toivossa ja mielikuvittelen erilaisia vaihtoehtoja ja valintoja. Tai sitten ihan kuoleman ajatus, näen kuinka se tapahtuu muille (ja minulle tulevaisuudessa), silti en voi sitä itse koskaan kokea nyt (miltä tuntuu olla kuollut).

Menneisyys ja tulevaisuus ei todellisuudessa ole tässä, on siis turha toivo tuoda niitä tähän hetkeen. Tietysti tunnetilat joutuu tuntemaan nyt, miten muuten ne voisi hyväksyä ja päästää irti.

Puhunko tässä nykyhetkestä? :lol:

MarkoH
Viestit: 895
Liittynyt: 22 Tammi 2014 03:15

Re: Kokemuksen ohjailu

ViestiKirjoittaja MarkoH » 24 Syys 2014 17:41

Dharmis42 kirjoitti:Menneisyys ja tulevaisuus ei todellisuudessa ole tässä, on siis turha toivo tuoda niitä tähän hetkeen. Tietysti tunnetilat joutuu tuntemaan nyt, miten muuten ne voisi hyväksyä ja päästää irti.

Jotkut ajattelevat että menneisyys ja tulevaisuus eivät voi olla muualla kuin nykyhetkessä. Jos mietin menneisyyttä, teen sen nykyhetkessä ja sama tulevaisuuden suhteen. Menneisyyttä ei voi muuttaa, tulevaisuuden voi, ja siinä on hyväksymisen ja irtipäästämisen mahdollisuus tässä hetkessä.

Puhunko tässä nykyhetkestä? :lol:

Juu. Ainahan sitä voi yrittää. :)

Dharmis42
Viestit: 779
Liittynyt: 20 Helmi 2013 04:19
Viesti:

Re: Kokemuksen ohjailu

ViestiKirjoittaja Dharmis42 » 25 Syys 2014 09:28

MarkoH kirjoitti:
Dharmis42 kirjoitti:Menneisyys ja tulevaisuus ei todellisuudessa ole tässä, on siis turha toivo tuoda niitä tähän hetkeen. Tietysti tunnetilat joutuu tuntemaan nyt, miten muuten ne voisi hyväksyä ja päästää irti.

Jotkut ajattelevat että menneisyys ja tulevaisuus eivät voi olla muualla kuin nykyhetkessä. Jos mietin menneisyyttä, teen sen nykyhetkessä ja sama tulevaisuuden suhteen. Menneisyyttä ei voi muuttaa, tulevaisuuden voi, ja siinä on hyväksymisen ja irtipäästämisen mahdollisuus tässä hetkessä.

Puhunko tässä nykyhetkestä? :lol:

Juu. Ainahan sitä voi yrittää. :)

phpBB [media]

Avatar
tommi
Viestit: 640
Liittynyt: 09 Helmi 2013 22:10
titteli: über geek
Viesti:

Re: Kokemuksen ohjailu

ViestiKirjoittaja tommi » 25 Syys 2014 18:30

MarkoH kirjoitti:Se ettei pyri ohjailemaan kokemustaan johtaa kyllä onnellisuuteen, mutta onnellisuudesta ei välttämättä seuraa että ei enää pyrkisi ohjailemaan. Siksi on väliä sillä, mikä asia tekee meidät onnelliseksi. Kaikki mikä tekee onnelliseksi ei välttämättä ole hyväksi.
Tomi kirjoitti:No eikai se rauhan löytäminen ole muuta kuin se että päättää lopettaa etsimisen tai paremmin väsyy siihen ja jolloin sen mukanaan tuoma levottomuus väistyy. Siinä mielessä kyse on samasta aktista.

Tätä näkökulmaa on tässä tuotu esiin, eli ei-ohjaileminen johtaa onnellisuuteen, tai etsimisen lopettaminen johtaa levottomuuden poistumiseen. Syy ja seuraus on selkeästi nähtävissä.

Mutta millä perusteella on todettu, etttä syy ja seuraus ovat näin päin?

Yhtä järkevältä ja uskottavalta kuulostaisi, että levottomuuden väistyttyä ei enää tuntenut tarvetta etsiä mitään, tai että kun asiat alkavat rullaamaan hyvin, niin ei enää tunne tarvetta ohjailla. Levottomuuden väistyminen tai asioiden sujuminen saattaa sitten johtua monesta asiasta. Tulee mieleen John Nashin (se Kaunis mieli -elokuvan tyyppi) haastattelu, jossa hän sanoi että hänen parantumisensa skitsofreniasta johtui siitä, että vanhemmiten skitsofrenian oireet vain tuppaavat itsestään lieventymään, jonkin aivokemiallisen muutoksen myötä tai mitälie. Mitä jos se rauha tuli vain itsestään jotenkin, eikä ohjailemisella ollut asian kanssa tekemistä, ohjailun lakkaaminen oli vain sivuvaikutus, seurausta jostain muusta?

MarkoH
Viestit: 895
Liittynyt: 22 Tammi 2014 03:15

Re: Kokemuksen ohjailu

ViestiKirjoittaja MarkoH » 25 Syys 2014 20:32

tommi kirjoitti: Mitä jos se rauha tuli vain itsestään jotenkin, eikä ohjailemisella ollut asian kanssa tekemistä, ohjailun lakkaaminen oli vain sivuvaikutus, seurausta jostain muusta?

Öö, minähän vastasin juuri tuohon jo:
Se ettei pyri ohjailemaan kokemustaan johtaa kyllä onnellisuuteen, mutta onnellisuudesta ei välttämättä seuraa että ei enää pyrkisi ohjailemaan.

Rauhaa on monta sorttia. Joku löytää Jeesuksen, kokee pelastuvansa, täyttyy Pyhällä Hengellä seuraavana lauantaina saunassa, ja kyllähän se rauhaa tuo. Eikä tyypillisesti ihminen joka tällaista kokee, tule koskaan ajatelleeksikaan että rauhalla ja kokemusten ohjailulla voisi olla jonkinlainen suhdekin, siten kun olemme täällä keskustelleet. SIksi kirjoitinkin että on väliä sillä, mistä sen onnellisuutensa tai rauhansa saa. Minun käsitykseni on että jos asettaa rauhan tai onnellisuuden elämässään tavoitteekseen ja oppaakseen, löytää itsensä lähes satavarmasti pöheiköstä, jos tyytyy helppoihin vastauksiin, ja liian monet tyytyvät. Jos löytää, sinne voi hukkuakin, omaan onneensa. Koko iäkseen. Mutta jos ihminen tajuaa mitä hän tekee ohjaillessaan kokemustansa, tiedostaa tämän, tilanne on ihan toisenlainen. Silloin voi sanoa että rauha on vain sivuvaikutus asioiden näkemisestä sellaisina kuin ne todella ovat. Ja siksi on parempi lähteä liikkeelle tästä päästä, sieltä missä haasteet ovat, ei sieltä missä rauha on. Se kun voi olla mitä tahansa, kuten voimme todeta.

Rauha, tai onnellisuus, ovat oikeasti vaarallisia väärissä käsissä. Ihminen joka kokee olevansa rauhassa, voi tartuttaa sen muihinkin, vaikka näkemys olisi täysin pielessä. Näin tapahtuu ennenkaikkea uskonnollisissa liikkeissä.

...
Viestit: 1143
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Kokemuksen ohjailu

ViestiKirjoittaja ... » 25 Syys 2014 20:50

MarkoH kirjoitti:Rauhaa on monta sorttia. Joku löytää Zenin, kokee pelastuvansa, täyttyy Satorista seuraavana lauantaina saunassa, ja kyllähän se rauhaa tuo...

...Rauha, tai onnellisuus, ovat oikeasti vaarallisia väärissä käsissä. Ihminen joka kokee olevansa rauhassa, voi tartuttaa sen muihinkin, vaikka näkemys olisi täysin pielessä. Näin tapahtuu ennenkaikkea meditaatio-ryhmissä.


Fix'd


Palaa sivulle “Kahvila”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija