Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

Keskustelua buddhalaisuudesta.
Tomi
Viestit: 362
Liittynyt: 11 Helmi 2013 19:20
Viesti:

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja Tomi » 14 Helmi 2014 09:14

MarkoH kirjoitti:Jep jep. Kuitenkin, opettaja voi auttaa ajatusten muokkaamisessa. Mutta voiko hän viedä minut sinne minne loputon ajattelu ei koskaan minua vie? Yksi opettaja sanoi, kun häneltä kysyttiin mitenkä hän auttaa ihmisiä, että hän vie heidät sinne missä he eivät voi enää esittää kysymyksiä. Tämä vaatii erityistä taitoa ja lahjakkuutta opettajalta, ja tällaisia opettajia erityisesti arvostan. Kaihdan sellaisia jotka vain ruokkivat (harhaista) ajatteluani, syystä joita voi olla monia.


No ei voi. Eikä täällä kukaan ole väittänyt että voisi.

Kukaan opettaja jonka kanssa olen ollut tekemisissä ei ole vihjaillut siihen tyyliin että häntä palvomalla, rahaa antamalla, itsestäni luopumalla tms minun kärsimykseni jotenkin vähenisi. He ovat kertoneet että ovat tehneet harjoistuta tietyllä tavallaja kokeneet sen hyödylliseksi ja nyt voin itse tehdä samoin. Koko Buddhalaisuus perustuu siihen että joku on tehnyt jotain ja muutkin voivat tehdä samoin sekä luottamukseen että se on mahdollista. Pelkkä luottamus voi ehkä tuoda jonkinlaista turvallisuudentunnetta, mutta vapaus vaatii ihan oikeata vastuun ottamista ja omaa elämää kohden kääntymistä.

Jos löydät jostain noita opettajia jotka sanovat poistavansa jonkun kärsimyksen niin kiva. Sitten tälle gurujen jahtaamiselle on ainakin jokin reaalinen perusta. Vähän ehkä koe ärsytystä, mutta tuo on aika junnaavaa keskustelua.

--

Ja vielä siitä että mitä se buddhalaisuus on omalta kohdalta. Paljon on vaihdellut vuosien varrella, mutta nyt ihan viimeaikoina on ihan yksinkertainen itsestä huolehtiminen ollut jotenkin mielekäs muotoilu. Vaikka ne omat tarpeet tai mieli ei olisikaan "minä" tai "minun" niin silti olen niistä vastuussa. Se miten vanha karma sitten realisoituu arjessa ei ole minun vastuullani ja sen suhteen voin harjoittaa myötämielisyyttä ja kärsivällisyyttä.

Avatar
Johann
Viestit: 45
Liittynyt: 13 Helmi 2013 02:11
Viesti:

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja Johann » 14 Helmi 2014 15:14

Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

"Gotamī, the qualities of which you may know, 'These qualities lead to dispassion, not to passion; to being unfettered and not to being fettered; to shedding and not to accumulating; to modesty and not to arrogance; to contentment and not to discontent; to seclusion and not to entanglement; to aroused energy and not to idleness; to being unburdensome and not to being burdensome': You may definitely hold, 'This is the Dhamma, this is the Vinaya, this is the Teacher's instruction.'" — Cv.X.5


MarkoH kirjoitti:Jep jep. Kuitenkin, opettaja voi auttaa ajatusten muokkaamisessa. Mutta voiko hän viedä minut sinne minne loputon ajattelu ei koskaan minua vie? Yksi opettaja sanoi, kun häneltä kysyttiin mitenkä hän auttaa ihmisiä, että hän vie heidät sinne missä he eivät voi enää esittää kysymyksiä. Tämä vaatii erityistä taitoa ja lahjakkuutta opettajalta, ja tällaisia opettajia erityisesti arvostan. Kaihdan sellaisia jotka vain ruokkivat (harhaista) ajatteluani, syystä joita voi olla monia.


Jep jep.

Nava Sutta: A Boat

Because:
when you honor
— as the devas, Indra —
one from whom
you might learn the Dhamma,
he, learned, honored,
confident in you,
shows you the Dhamma.

You, enlightened, heedful,
befriending a teacher like that,
practicing the Dhamma in line with the Dhamma,
pondering,
giving it priority,
become
knowledgeable,
clear-minded,
wise.

But if you consort with a piddling fool
who's envious,
hasn't come to the goal,
you'll go to death
without having cleared up the Dhamma right here,
with your doubts unresolved.

Like a man gone down to a river —
turbulent, flooding, swift-flowing —
and swept away in the current:
how can he help others across?

Even so:
he who hasn't
cleared up the Dhamma,
attended to the meaning
of what the learned say,
crossed over his doubts:
how can he get others
to comprehend?

But as one who's embarked
on a sturdy boat,
with rudder & oars,
would — mindful, skillful,
knowing the needed techniques —
carry many others across,

even so
an attainer-of-knowledge, learned,
self-developed, unwavering
can get other people to comprehend —
if they're willing to listen,
ready to learn.

So:
you should befriend
a person of integrity —
learned, intelligent.
Practicing so
as to know the goal,
when you've experienced the Dhamma,

you get bliss.

Translator's note: Although it is often lost in translation, this poem in the Pali has a clearly articulated over-all structure. The first seven verses — coming under the "because" (yasma) — state reasons, while the last verse, under the "so" (tasma), draws the conclusion: find a good teacher and practice the Dhamma.

jee
Viestit: 146
Liittynyt: 13 Maalis 2014 21:43
Viesti:

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja jee » 13 Maalis 2014 22:01

Luin kirjan nimeltä What Buddha Said ja jäin ihmettelemään että mikä sitten vaeltaa elämien läpi jos ei sielu?

MarkoH
Viestit: 900
Liittynyt: 22 Tammi 2014 03:15

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja MarkoH » 13 Maalis 2014 23:43

jee kirjoitti:Luin kirjan nimeltä What Buddha Said ja jäin ihmettelemään että mikä sitten vaeltaa elämien läpi jos ei sielu?


Kysymys: Missä tuo sielu on nyt?

Mitä Buddha vastaa kirjasi mukaan? Entä miten itse vastaisit?

...
Viestit: 1143
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja ... » 14 Maalis 2014 01:44

Harhaluulo itsenäisestä olemassaolosta.

Dharmis42
Viestit: 779
Liittynyt: 20 Helmi 2013 04:19
Viesti:

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja Dharmis42 » 14 Maalis 2014 14:17

Raitanator kirjoitti:Harhaluulo itsenäisestä olemassaolosta.
Niin, koska eihän karma voi syntyä itsestään.

jee
Viestit: 146
Liittynyt: 13 Maalis 2014 21:43
Viesti:

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja jee » 16 Maalis 2014 00:05

MarkoH kirjoitti:
jee kirjoitti:Luin kirjan nimeltä What Buddha Said ja jäin ihmettelemään että mikä sitten vaeltaa elämien läpi jos ei sielu?


Kysymys: Missä tuo sielu on nyt?

Mitä Buddha vastaa kirjasi mukaan? Entä miten itse vastaisit?
Kirjassa oli jaarittelua useampi sivu. Ei sillä että olisi ollut huono vaan aivan erinomainen noin yleisesti, mutta tämä aihe meni itseltä vähän ohi.

...
Viestit: 1143
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja ... » 16 Maalis 2014 07:05

Dharmis42 kirjoitti:
Raitanator kirjoitti:Harhaluulo itsenäisestä olemassaolosta.
Niin, koska eihän karma voi syntyä itsestään.


Aivan kuten unetkaan ei tapahdu spontaanisti?

Jakke K
Viestit: 48
Liittynyt: 17 Touko 2013 19:35
Viesti:

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja Jakke K » 16 Maalis 2014 09:35

jee kirjoitti:Luin kirjan nimeltä What Buddha Said ja jäin ihmettelemään että mikä sitten vaeltaa elämien läpi jos ei sielu?


Riippuu, ottaako asian kirjaimellisesti vai symbolisesti. Jos otamme tuon symbolisesti, niin sen voi ymmärtää vaikka tieteen kannalta...

Kun elävä olento kuolee, sen muodostaneet energiat ja atomit siirtyvät muuhun käyttöön. Niistä nousee uusi elämä, ja tuo olento taas kokee maailman omalla tavallaan. Ja tämä uusi olento törmää suoraan tai epäsuoraan sen edellisen olennon jättämiin vaikutuksiin. Tätä voisi kutsua karmaksi, eli puhdas syyn ja seurauksen logiikka. Jokainen toiminta siis jättää jälkensä maailmaan ja tulevat olennot joutuvat kohtaamaan niiden seuraukset.

Tai yhteiskunnallisesti ja ihmisen tasolla ajateltuna...Jokainen uusi ihminen kohtaa kaikkien eläneiden ihmisten jättämät vaikutukset yhteiskuntaan. Ja vaikuttaa elämänsä aikana taas tulevien sukupolvien vuorollaan kokemaan yhteiskuntaan. Siinä mielessä voisi ajatella myös, että ihminen kohtaa oman toimintansa seuraukset tulevaisuudessa.

Tomi
Viestit: 362
Liittynyt: 11 Helmi 2013 19:20
Viesti:

Re: Mistä buddhalaisuudessa on kyse?

ViestiKirjoittaja Tomi » 16 Maalis 2014 11:56

jee kirjoitti:Luin kirjan nimeltä What Buddha Said ja jäin ihmettelemään että mikä sitten vaeltaa elämien läpi jos ei sielu?


Jonkinlainen jatkuvuus, jonka tangha synnyttää.

Aika monelle muullekin on herännyt vuosisatojen aikana tuo sama kysymys. Itse en ole siihen mitään kovin tolkullista vastausta saanut. Sellainen mielikuva on että siitä on kirjoitettu kirjastollisia tekstiä ja se on ollut niitä kysymyksiä jotka ovat työntäneet buddhalaista filosofiaa eteenpäin. Voi toki kyseenalaistaa että onko tälläisten filosofisten pointtien oikominen edellytys harjoitukselle tai sen loppuun saattamiselle.

Metaforat voivat auttaa ymmärtämään. Thanissarolle kuulemma toimii se että miten siirrytteässä unesta toiseen syntyy uusia "maailmoja", nämä eivät ole satunnaisesti rakentuneita vaan jotain säilyy silti samana. Unissakin nämä maailmoja synnyttävät kausaaliset tekijät ovat niitä karmisia taustoja ja samoin syntymissä.

Mikään tietoisuuden kokemuksen jatkuvuus ei ole kyseessä, joka sulkee pois jälleensyntymän. Tämä määritellään selkeästi vääräksi tulkinnaksi.

Toisaalta mitä merkitystä tällä on. Jos laitan käteni hellalle niin se kuka tai mikä kokee tuskaa muutaman sekunnin päästä ei ole mikään kauhean relevantti kysymys. Haluan huolehtia itsestäni. Palovammojen kohdalla syys ja seuraussuhteet ovat aika hyvin hahmotettavissa ja aika nopeasti sitä oppii punaisia rautoja välttämään. Kaikkien kärsimystä aiheuttavien tekojen kohdalla ei näin ole ja näiden hahmottaminen vaatii enemmän ponnistusta sekä ymmärryksen että herkkyyden kultivoimiseksi. Sama tietenkin myös onnea ja hyvinvointia tekevien tekojen kanssa. Harva on niin kömpelö ettei huomaisi ettei kunnon seksi tuottaisi mielihyvää.


Palaa sivulle “Dharman pyörä”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa